Сообщений в теме: 134

[terminator]

Mr.XX сказал(а) 26 Июл 2013 - 18:25:

Если есть метелевый перенос на один из бортов контрфорса, то все не так однозначно....

Но правильную линию выбрать можно.

А вот "кресты" да...до сих пор так и не знаю, что с ними по правилам делать...

Обхожу на интуиции.

вот и я тоже жду, когда нам афтор расскажет, как с крестами поступать. 

[цаца]

Да, кстати, материалов с Комаровских лекций реально мало. Есть, конечно "Простые движения", старый хороший фильм с Комаровым. Есть вот лекция в Альпиндустрии: 

 

Сайт его добавила в начало.

Сообщение отредактировал цаца: 27 July 2013 - 01:59

[ask60]

terminator сказал(а) 26 Июл 2013 - 19:49:

вот и я тоже жду, когда нам афтор расскажет, как с крестами поступать. 

С " крестами" ничего делать не надо )). До точки  перегиба сваливаемся в кулуар по кратчайшему пути (даже не по линии ската), чтобы не дернуть низ поперечной линии "креста". Проблема в том, что сложно определить точку пересечения продольной и поперечной линий, поэтому лучше чуть раньше уйти с хребта. (Считайте, что это афтор ответил)

Василий,спасибо,что тему "красных крестов" поднял!

[terminator]

да не, в лыжных кинах не так

ask60 сказал(а) 26 Июл 2013 - 23:02:

С " крестами" ничего делать не надо )). До точки  перегиба сваливаемся в кулуар по кратчайшему пути (даже не по линии ската), чтобы не дернуть низ поперечной линии "креста". Проблема в том, что сложно определить точку пересечения продольной и поперечной линий, поэтому лучше чуть раньше уйти с хребта. (Считайте, что это афтор ответил)

Василий,спасибо,что тему "красных крестов" поднял!

[koka]

ник "Цаца" а про сиськи ни слова ни фотки нет .... не буду читать

[Lavina]

цац, фотка твоя? 


дашь погонять?)) не Храбовченкина? )

[цаца]

Бери)) Не моя, правда и даже не могу уже найти, чья, на жестком диске валялась. Но копирайт в углу стоит, это иллюстрация к японской легенде про Юки-Онна - "Снежную деву".

[Mr.XX]

terminator сказал(а) 27 Июл 2013 - 05:41:

да не, в лыжных кинах не так

В кинах напрямую мочат...

Или ваще прыгают за перегиб...

Стремно однако

[terminator]

Mr.XX сказал(а) 27 Июл 2013 - 16:47:

В кинах напрямую мочат...

Или ваще прыгают за перегиб...

Стремно однако

Саша, Нифига не стремно. Мы же в интернете.

 

ЗЫ: Про приведенное видео

Прикинь, Комаров или Панков на лекции выдадут: Я вот про это ничего не знаю, ответить не могу, Но мы сейчас послушаем реплики из зала и потом проведем голосование. 

Сообщение отредактировал terminator: 27 July 2013 - 20:45

[KosyaK]

езда в группе. по началу народ очень любит ездить над группой и оттормаживаться в группу. это не хорошо
 по поводу щупа. нормальный трехантенный бипер вполне точно локализует человека в лавине. этого вполне достаточно, что бы начать копать. по мне так щуп лишний в данной ситуации. щуп грустный инструмент, в основном для поисков трупов.

[цаца]

Про то, как надо вставать по технике безопасности - упомянуто. Оттормаживаться в группу - често, ни разу даже не видела такого. Это как?

Про щуп... ну, я фиг знает. А если метра два с половиной снега? Все равно погрешность будет у бипера. Прощупать всетки - экономит время.

Сообщение отредактировал цаца: 28 July 2013 - 17:35

[izverg1a]

 

KosyaK сказал(а) 28 Июл 2013 - 10:30:

езда в группе. по началу народ очень любит ездить над группой и оттормаживаться в группу. это не хорошо
 [/size]по поводу щупа. нормальный трехантенный бипер вполне точно локализует человека в лавине. этого вполне достаточно, что бы начать копать. по мне так щуп лишний в данной ситуации. щуп грустный инструмент, в основном для поисков трупов.[/size]

 Из моей практики бипер тоже нужен для поиска трупов. Вовсяком случае сколько мы не копали, живых не находили.

[цаца]

Ну, вы же спасатели. Приезжаете через полчаса после схода, не раньше. Конечно, ваша работа уже печальна... А очевидцы выкапывают попаданца живым и нередко.

[цаца]

Да только в этом году было два с форумчанами, обсуждалось. Конечно, х случаев немного - но случай, когда не спас ни бипер ,ни АБС, знаю один. Кирилин, 2010 год, Чегет.

А случаев, когда завалило всю группу(!) без биперов (!) или случайно оставшиеся в живых не могли найти остальных, ибо площадь лавины была слишком велика (Казбек, этой зимой, Лужба) - увы, выше крыши.

 

Однако, бипер не гарантия! Это просто еще один шанс. И глупо его не использовать.

Сообщение отредактировал цаца: 28 July 2013 - 19:02

[Volk1]

Я в этот году знаю 1 - в Норвегии. Там 2 человека быстро откопали одного. Этих троих я знаю.

Несколько лет назад слышал про откопку человека где-то в Сибири, участников не знаю.

 

Других случаев успешного использования бипера нашими соотечественниками я не знаю.

 

Я не против бипера, но я за объективную оценку эффективности..

 

Но кому-то, одному из миллиона,  от 3 стадии рака может помочь и ослиная моча, но это   не делает ее лекарством от рака.

[цаца]

Volk1 сказал(а) 28 Июл 2013 - 16:18:

Я в этот году знаю 1 - в Норвегии. Там 2 человека быстро откопали одного. Этих троих я знаю.

Несколько лет назад слышал про откопку человека где-то в Сибири, участников не знаю.

 

Других случаев успешного использования бипера нашими соотечественниками я не знаю.

 

Я не против бипера, но я за объективную оценку эффективности..

 

Но кому-то, одному из миллиона,  от 3 стадии рака может помочь и ослиная моча, но это   не делает ее лекарством от рака.

 

А сколько вы знаете случаев, когда биперы у всех были, шли грамотно и тем не менее, человек погиб?

 

Я - один.

А откопанных - с десяток.

 

Давайте говорить об эффективности устройства тогда, когда оно есть в наличии.

 

А то получается логика: "вон сколько в мире утонувших, зачем вообще нужны спасательные круги? " 

[Volk1]

Обязательно расскажут, как рассказали про упомянутые 2. 

Так еще были?

[Volk1]

Цитата

А откопанных - с десяток.

 

Серьезно?  Можно хотя бы один добавить к упомянутым двум? Где, когда, кто (можно без фамилий).

[цаца]

Да, Юра Чернов в Норвегии. И вот еще, нашумевший случай, был на форуме и везде: https://ski.ru/az/bl...luchai-proneslo

 

Это в этом сезоне.

 

Давайте вашу мрачную статистику, мне интересно. Почему группа не смогла откопать человека в каждом конкретном случае?

Сообщение отредактировал цаца: 28 July 2013 - 19:44

[Volk1]

Да, Перекати-поле (Чернов) и кто-то из Сибири.  Кажется ник Антониок, но я его знаю.  Как видится этими двумя случаями успешное использование бипера в России и ограничивается.

 

Приведенный Вами случай не в России.

 

Тех кого я упомянул всех откопали, кого-то даже быстро. Но мертвыми из-за травм.  Имена и фамилии я писать не буду, зачем тревожить ушедших. Все случае на 25 км, все в начале сезона или на НГ.    Четыре случая, когда биперы были точно.