Сообщений в теме: 4231

[Wawan]

Так если никогда не чередовал, то вряд ли вообще техника езды чередования есть, надо ж тренить

Надо, согласен, надо.

[марыч29]

Подскажите, пожалуйста, почему толчковая нога так далеко вбок отлетает.

Смотрю, кто получше катается, у них такого косяка нет.

А ведь 3-й сезон уже катаюсь.

Извините, за видео в темноте. Обычно в такое время и удается кататься.

 

Видео:

Попробуйте двухшажным одновременным сначала научиться.

Тем более у вас подъемы.

[dvl]

Подскажите, пожалуйста, почему толчковая нога так далеко вбок отлетает.

Смотрю, кто получше катается, у них такого косяка нет.

А ведь 3-й сезон уже катаюсь.

Извините, за видео в темноте. Обычно в такое время и удается кататься.

 

Видео:

Вы очень рано переносите вес на опорную ногу. В результате, каждый толчёк ногой у Вас идет, практически, как при полуконьковом ходе. Т.е. Вы подседаете, переносите вес на опорную ногу, затем делаете толчек в сторону. Переносить вес на опорную ногу надо в самом конце толчка толчковой ноги, примерно в момент отрыва пятки толчковой ноги. Попробуйте поделать эти движения дома на полу босиком, то, что опорная нога не будет скользить по полу, заставит Вас ставить ее в конце толчка под себя, а не в начале. 

[dvl]

     Amalgama, второй момент (то что выглядит, как "проваливание плечами"; Вы идёте вниз корпусом (плечами) до конца толчка ногой. Как только толчок закончился вы начинаете выпрямляться и выпрямлять сильно согнутую опорную . Такое "проваливание" снижает Вам нагрузку на толчковую ногу, оставляя ее на руках или переносит на преждевременно поставленную опорную ногу..

     Более правильная техника (то что Вы видели у других), когда Вы давите корпусом/плечами до конца сгибания толчковой ноги, затем, когда пошел толчок ногой, плечи перестают проваливаться и начинают разгоняться вместе с тазом и всем телом вверх/в сторону, при этом идет доталкивание руками за счет распрямления в локтях. При этом Вы переносите вес тела подставляя опорную ногу уже в конце толчка толчковой ногой, когда ваш корпус и плечи уже разогнаны вверх/в сторону. При этом опорная нога уже почти прямая и корпус уже наполовину вверху. При этом момент что у вас "нога сильно отведена в сторону" исчезает сам собой.

[Amalgama]

dvl

Полагаю, Вы все точно и четко описали по моим ошибкам. И с отлетом ноги,  и с проваливанием плечами. Еще говорили, что я толкаюсь руками в момент постановки ноги (тоже неправильно). Но, честно признаюсь, запуталась уже в терминологии, где какая нога- опорная или толчковая. Понятно, что название по функциям. Можете пояснить на картинке моей, где опорная , а где толчковая. И разве можно толкнуться без точки опоры 

 

Может, кто-нибудь кинет ссылку, как потренироваться на земле

 

Вы очень рано переносите вес на опорную ногу. В результате, каждый толчёк ногой у Вас идет, практически, как при полуконьковом ходе. Т.е. Вы подседаете, переносите вес на опорную ногу, затем делаете толчек в сторону. Переносить вес на опорную ногу надо в самом конце толчка толчковой ноги, примерно в момент отрыва пятки толчковой ноги. Попробуйте поделать эти движения дома на полу босиком, то, что опорная нога не будет скользить по полу, заставит Вас ставить ее в конце толчка под себя, а не в начале. 

[loop]

На опорной едете вперед, толчковой толкаетесь вбок.

[dvl]

    Понятия опорная/толчковая для ног постоянно меняются при этом ходе. По статической картинке, наверное, и не всегда можно сказать однозначно...

    На вашей фотографии (с красными линиями) отражен момент проката на левой ноге (левая нога  в данный момент точно опорная) сразу после окончания толчка правой ногой (правая была до  этого момента толчковой).

    Дальше Вы начнете подносить правую ногу к левой (левая опорной пока еще), затем начинаете сгибать левую ногу подготавливаясь к толчку - здесь бывает путаница и надо смотреть по контексту Левая нога вроде работает пока как опорная, но уже начинается подготовка к толчку (то есть часть работы ее как толчковой уже)  - дальше начинается толчок левой ногой и она становится уже толчковой. А правую уже можно называть опорной точно, когда левая начинает толчок, хотя правая пока еще висит в воздухе.. 

     И вот здесь..  дальше Вы и делаете ошибку про которую я вам писал - Вы почти сразу переносите вес (встаете) на новую опорную правую и уже оперевшись на правую делаете толчок левой (толчковой). А надо сделать почти полный толчок левой без опоры на правую (опорную) и только, когда пятка левой толчковой начинает отрываться Вы должны перенести вес на правую толчковую ногу, поставив ее под себя. До этого момента правая (опорная) как бы парит в нескольких сантиметрах от снега...... вот о чем Вам писал ранее.

      Это все не забывая про второй момент - плечи/корпус перестают проваливаться в момент начала толчка ногой.

.........

      Получается здесь точка опоры, при почти всем толчке, одна - это толчковая нога, а не две как у вас толчковая и ранопоставленная опорная нога одновременно.

Сообщение отредактировал dvl: 27 February 2018 - 14:47

[dvl]

Amalgama, 

   здесь на роликах, но ракурс хороший..

    Посмотрите, особенно с момента 2:03  (Скорость ролика лучше еще замедлите до 0,25 )

    Обратите внимание: 1) начало толчка ногой (толчковой) = корпус / плечи начинают двигаться вверх, при этом вторая нога висит в воздухе (опорная,...которая не толчковая)   

    2) только когда толчковая нога выпрямилась и пошел отрыв ее пятки..=  лыжник делает перенос веса на  опорную ногу поставленную под себя! (до этого момента видно, что ролик даже не касался покрытия обоими колесами...)   

    Имитация на полу выглядит точно так же: Замедленно как на видео делаете подсед на толчковой ноге до нижней точки , руки и корпус при этом имитирую толчок замирают перед коленями (не доходя немного), опорная нога (Вы на нее обопретесь позже) висит в воздухе и подводится к ступне согнутой толчковой. смотрите вперед. (можно в зеркало. Фиксируете в голове это положение....  Дальше, начинаете валиться в бок в сторону висящей опорной ноги. Висящую опорную при этом удерживаете возле стопы подсевшей толчковой (на которой стоите)  В последний момент делаете толчок толчковой ногой толкая корпус в сторону и подставляя опорную. Толчок резкий, почти прыжок. силы толчка должно хватить, что бы вы поймали себя на прямую опорную. предплечья при этом имитируют доталкивание палками назад, А корпус вместе с плечами идет вверх. При толчке в сторону включается ягодица и боковая/задняя часть бедра - вы должны это чувствовать!

Далее балансируете на опорной, выводите руки вперед подводите бывшую толчковую ногу к стопе опорной ноги (но не встаете на нее!), выравниваете таз (убираете завал корпуса наружу) при этом почувствуете напряжение в ягодице опорной ноги ( чего не чувствуется  при завале корпуса наружу).   Далее делаете все  сначала для новой ноги, только теперь Ваша нога на которой стоите начинает быть толчковой.

   Пробуйте.......

Сообщение отредактировал dvl: 27 February 2018 - 16:50

[loop]

А здесь вид сбоку. Лыжник толкается палками в момент проката с зависшей в воздухе толчковой ногой. Ход равнинный, поэтому палки улетают далеко назад и навал корпуса не такой сильный, движения затянуты.

[Василий из НН]

А здесь вид сбоку. Лыжник толкается палками в момент проката с зависшей в воздухе толчковой ногой. Ход равнинный, поэтому палки улетают далеко назад и навал корпуса не такой сильный, движения затянуты.

 

И ногу на прокат ставит впереди, хотя многие утверждают что ставить нужно под собой.

[Wawan]

И ногу на прокат ставит впереди, хотя многие утверждают что ставить нужно под собой.

Если он ставит ногу впереди, а вторую сразу поднимает - как же он не падает?

[Amalgama]

dvl, loop!

 

Спасибо! Буду изучать.

[loop]

Если он ставит ногу впереди, а вторую сразу поднимает - как же он не падает?

1. Катится на опорной.

2. Подносит к ней освободившуюся толчковую. На снег ее не ставит!

3. Толкается палками.

4. Ставит бывшую толчковую из п.2 на снег немного впереди опорной

5. Толчковая и опорная меняются ролями, идем в п.1.

 

Этот шажок из п.4 и есть "надевание тапка", про которое многие говорят. Если его не делать, то ехать получится только под горку или по равнине медленно или после предварительного разгона.

Сообщение отредактировал loop: 28 February 2018 - 11:37

[dvl]

И ногу на прокат ставит впереди, хотя многие утверждают что ставить нужно под собой.

"Надо ставить ногу под собой" - это обязательно, но эта фраза про вид спереди или сзади, а не сбоку! Многие ставят лыжу немного наружу и от этого сразу начинают заваливаться внутрь, поэтому и нет у них длинного проката. Лыжа должна ставиться под собой и даже "еще больше под себя" как бы на внешний кант. Чтобы получался длинный прокат необходимо обязательно поймать ощущения от такой постановки лыжи.

[Василий из НН]

Заметил такой момент, вечерами после работы катаюсь по озеру, что бы на спуске в потьмах не грохнуться, стараюсь по максимуму расстояние проходить одношажным, а в выходные лыжной трассе где спуски, подъемы и повороты. Так вот на трассе в субботу начинаю идти преимущественно одношажным, а к концу воскресной тренировки уже только двушажным. Читал что для тренировки проката рекомендуется упражнение "самокат", вчера и позавчера попробовал по паре кругов ( по 2,5км) чередуя ноги. Мышцы с утра болят адски, получается что работают мышцы не задействованные при коньковом ходе, от сюда вопрос: оно действительно полезно? И стоит ли продолжать или больше упираться в объемы и стараться следить за техникой?

[dvl]

........ Так вот на трассе в субботу начинаю идти преимущественно одношажным, а к концу воскресной тренировки уже только двушажным. ......

    Василий, двушажным горным или двушажным равнинным?  если равнинным, то круто же, если горным, то "уже нет сил"....

 

    ...... "стараться следить за техникой" -  здесь надо понимать, за чем конкретно Вы следите. Элементов в технике много, вплоть до положения кистей при толчке и пальцев при доталкивании и т.д.  В специальных упражнениях типа "самокат" то же самое - надо понимать, что конкретно вы отрабатываете. Почти все упражнения можно делать неправильно если не понимать, за чем в них надо следить. Очень мало упражнений автоматически дают правильную технику, обычно они просто убирают лишние элементы из работы, что позволяют последить за некоторыми нужными Вам элементами  более осознано, на более низкой скорости, с утрированным акцентом и т.п. .....и закатать эти акценты до автоматизма. 

     Что вы отрабатывали в "самокате", за чем следили и какие мышцы у Вас болят потом?  ..... Вот вопросы.....

[Amalgama]

1. Катится на опорной.

2. Подносит к ней освободившуюся толчковую. На снег ее не ставит!

3. Толкается палками.

4. Ставит бывшую толчковую из п.2 на снег немного впереди опорной

5. Толчковая и опорная меняются ролями, идем в п.1.

 

Этот шажок из п.4 и есть "надевание тапка", про которое многие говорят. Если его не делать, то ехать получится только под горку или по равнине медленно или после предварительного разгона.

 

А если убрать п.3 ?

Я вот ума не приложу, как же мне так искочевряжиться, чтоб суметь толкнуться ногой, на которой прокат, не подставляя раньше времени опорную (так 2 точки опоры у меня по ошибкам, как верно подмечено) и БЕЗ ПАЛОК.

[Василий из НН]

 

     Что вы отрабатывали в "самокате", за чем следили и какие мышцы у Вас болят потом?  ..... Вот вопросы.....

Отрабатываю одноопорный прокат, при одношажном чувствую что не всегда полностью выхожу на ногу (не всегда удается подносить ногу к прокатной), болит передняя часть бедра.

[krankenstein]

А если убрать п.3 ?

Я вот ума не приложу, как же мне так искочевряжиться, чтоб суметь толкнуться ногой, на которой прокат, не подставляя раньше времени опорную (так 2 точки опоры у меня по ошибкам, как верно подмечено) и БЕЗ ПАЛОК.

по идее, точно так же, когда палками толкаешься - нога должна быть ещё в воздухе, а когда ее пора ставить - на палки уже опоры нет.

[Максим Морозов]

А если убрать п.3 ?

Я вот ума не приложу, как же мне так искочевряжиться, чтоб суметь толкнуться ногой, на которой прокат, не подставляя раньше времени опорную (так 2 точки опоры у меня по ошибкам, как верно подмечено) и БЕЗ ПАЛОК.

Небольшое уточнение 

1. Катится на опорной.

2. Подносит к ней освободившуюся толчковую. На снег ее не ставит!

3. Толкается палками вдоль скользящей лыжи. При этом немного подседая на опорной ноге.

4. Когда руки с палками доходят до бёдер, начинается смещение корпуса (управляемое падение) и разворот плеч и таза в направлении движения будущей опорной лыжи (которая пока поднесена к опорной). Тут, собственно, толчок ногой и происходит.

5. Ставит бывшую толчковую из п.2 на снег немного впереди опорной

6. Толчковая и опорная меняются ролями, идем в п.1.

Пункт 3 довольно сложный. Тут требуется хороший навык удержания равновесия на катящейся лыже.

Сообщение отредактировал Максим Морозов: 28 February 2018 - 14:25