Сообщений в теме: 4231

[Sirius73]

Про мышцы.

Последние две зимы часто катаюсь на руках по лыжне, т.е. даблпалкингом

В качалку, на турник и т.д. не хожу. Дак вот: работают все мышцы. Это по моим ощущениям. 

И спина, и руки, и грудные мышцы заметно увеличились в объёме.

[kolkap]

вопрос - а для чего надо замерять утренний пульс, при ведении журнала тренировок? Вот встал я сегодня пульс 56 и что? что это дает?

[Сергей Сущенко]

контроль утреннего пульса даёт возможность увидеть, в домашних условиях, перетрень на ранней стадии - увеличение на ~10% сигнализирует о необходимости снижения тренировочных нагрузок 

[krankenstein]

контроль утреннего пульса даёт возможность увидеть, в домашних условиях, перетрень на ранней стадии - увеличение на ~10% сигнализирует о необходимости снижения тренировочных нагрузок

Тогда уж сразу ортопробу делать, одного пульса мало.

[kolkap]

Тогда уж сразу ортопробу делать, одного пульса мало.

у меня инверсионный стол есть дома, можно хоть вверх ногами,  я с него телик смотрю

Сообщение отредактировал kolkap: 13 February 2017 - 11:09

[Минаев Юрий]

Про мышцы.

Последние две зимы часто катаюсь на руках по лыжне, т.е. даблпалкингом

В качалку, на турник и т.д. не хожу. Дак вот: работают все мышцы. Это по моим ощущениям. 

И спина, и руки, и грудные мышцы заметно увеличились в объёме.

Зимой лыжнику, никуда ходить и не надо.

 

Только на руках, или только на ногах - вполне можно специфическую силовую работу делать.

 

ОФП - это в межсезонье.

[PSynopsis]

Читаю форум и удивляюсь тренерскому гению, сформировавшемуся на форуме - "дипломированный сантехник" учит дипломированного тренера, одна только на лыжи встала, но уже даёт советы, третий советует интервалы человеку, который "умирает" на лыжах после 3-х км "черепашьего" темпа...

 

2kolkap "на медленном темпе точно не натренируешь"(с) обратитесь к учебникам физиологии или, если лень читать учебники, посмотрите на дневники подготовки элиты - 70-80% тренировочного времени занимают длительные на низком пульсе. Катайте до весны, а после снеготаяния, бегайте/педалируйте длительные по 1,5-3 часа на ЧСС 120-140, делайте силовые, а в июле, если желание останется, начнёте делать интервалы.  

 

Если у человека на медленном тумпе пульс низкий, значит ССС раскачана и мыщци тоже вполне неплохо.

Почему нельзя к примеру 1 раз в неделю в ломанном темпе покататься(к примеру фартлек).

Пульсометр есть, зону держать человек может.

[PSynopsis]

вопрос - а для чего надо замерять утренний пульс, при ведении журнала тренировок? Вот встал я сегодня пульс 56 и что? что это дает?

 

надо утром и вечером мерять.

У меня после хороших тренировок вечером бывает на 6-8ударов больше.

Это ещё нормально, когда на 12 выше, то либо после тренировки мало времени прошло (в 10 часов закончил, в 12 пульс меряешь) или же действительно перегрузка организма.

[PSynopsis]

Про мышцы.

Последние две зимы часто катаюсь на руках по лыжне, т.е. даблпалкингом

В качалку, на турник и т.д. не хожу. Дак вот: работают все мышцы. Это по моим ощущениям. 

И спина, и руки, и грудные мышцы заметно увеличились в объёме.

 

стабилизаторы можно дома прорабатывать с специнвентарём и без.

[NickL]

Если у человека на медленном тумпе пульс низкий, значит ССС раскачана и мыщци тоже вполне неплохо.

Почему нельзя к примеру 1 раз в неделю в ломанном темпе покататься(к примеру фартлек).

Пульсометр есть, зону держать человек может.

Раскачка каких мышц ? Волокна бывают быстрые и медленные. В быстрых волокнах нет митохондрий и они не способны совершать аэробную работу. Значит задача развить медленные. Интервальные тренировки будут вовлекать быстрые волокна прежде всего, будет тренировать финишные спурты и рывки в подъем за счет гликолиза. Но не приведет к увеличении крейсерской скорости на аэробном способе энергообеспечения. Получается, что развить медленные можно только медленной работой, отсюда и 70-80% объемов на низком пульсе. Причем объемы нужны действительно большие.

Я не дипломированный тренер, но из того что читал вроде получается так. Пусть дипломированные поправят.

[Минаев Юрий]

Ник, у тебя все в голове перемешалось

70-80 процентов объемов на низкой интенсивности, потому что больше 20-30 процентов высокой интенсивности невозможно переварить и восстановиться. Мышца и прочее растут не во время тренировки, а после нее. Прогресс по скорости идет идет от пробивных тренировок, "на" и "за" пределом, а не от аэробного фона.

Второе дело, что без накопленной аэробной базы, вообще не получится сделать качественный интенсив.

[kolkap]

а как сделать правильно этот фартлек? к примеру если у меня макс ЧСС 180 а бегаю я на пульсе 120-140?

[Сергей Сущенко]

Если у человека на медленном тумпе пульс низкий, значит ССС раскачана и мыщци тоже вполне неплохо.

Почему нельзя к примеру 1 раз в неделю в ломанном темпе покататься(к примеру фартлек).

Пульсометр есть, зону держать человек может.

Человек 42 лет от роду, начинающий лыжник, примерный максимум, ключевое слово примерный, ибо исследований его не было = 220-42=178уд/мин..

Норвежский физиолог Стефена Сейлер в "Теория подготовки лыжников-гонщиков. Норвежская школа" пишет, что тренировки в 1-й зоне интенсивности, 60-70% от ЧССмакс, очень важны и составляют бОльшую часть тренировочного объёма, соответственно, kolkapу нужно делать длительные тренировки на ЧСС 107-125уд/мин, а не 145уд/мин. Сейчас накатает объёмы, улучшит состояние ССС, улучшит технику, а летом можно будет и интервалы начать делать, тогда и организм будет готов их переваривать без негативных последствий.

 

PS всё вышенаписанное размышления, а не советы и не руководство к действию  

[Swann85]

Во, за митохондрии разговор пошёл. В страве Виталя, как раз тренировку выложил, впервые за долгие месяцы. Значит скоро подтянется

[kolkap]

Человек 42 лет от роду, начинающий лыжник, примерный максимум, ключевое слово примерный, ибо исследований его не было = 220-42=178уд/мин..

Норвежский физиолог Стефена Сейлер в "Теория подготовки лыжников-гонщиков. Норвежская школа" пишет, что тренировки в 1-й зоне интенсивности, 60-70% от ЧССмакс, очень важны и составляют бОльшую часть тренировочного объёма, соответственно, kolkapу нужно делать длительные тренировки на ЧСС 107-125уд/мин, а не 145уд/мин. Сейчас накатает объёмы, улучшит состояние ССС, улучшит технику, а летом можно будет и интервалы начать делать, тогда и организм будет готов их переваривать без негативных последствий.

 

PS всё вышенаписанное размышления, а не советы и не руководство к действию  

т.е. лучше в тягуны не лезть и катать на 107-125, ? а летом подключать интервалы, понял спасибо!

[Сергей Сущенко]

"Лучше" понятие субъективное, в долгосрочной перспективе лучше длительные на 107-125

[NickL]

Второе дело, что без накопленной аэробной базы, вообще не получится сделать качественный интенсив.

Почему не получится ? Берем интервальную беговую тренировку - 100 метров секунд за 12, потом просто идем пешком, отдыхаем, затем повторяем. Аэробная база не нужна.  Станет ли легче бежать 10 км после этого ? На собственном опыте могу сказать что вообще нет.

[Андрей Носков]

Почему не получится ? Берем интервальную беговую тренировку - 100 метров секунд за 12, потом просто идем пешком, отдыхаем, затем повторяем. Аэробная база не нужна. Станет ли легче бежать 10 км после этого ? На собственном опыте могу сказать что вообще нет.

С интервалами без базы долго не пробегаешь, а может и вообще бегать перестанешь, в один прекрасный миг

[Минаев Юрий]

Почему не получится ? Берем интервальную беговую тренировку - 100 метров секунд за 12, потом просто идем пешком, отдыхаем, затем повторяем. Аэробная база не нужна.  Станет ли легче бежать 10 км после этого ? На собственном опыте могу сказать что вообще нет.

На собственном опыте могу сказать, что все в первую очередь зависит от начального уровня индивида.

 

Что такое 100 метров за 12 секунд, я плохо представляю, так как последний раз 100 метров на время бегал лет 26-27 назад.

 

И, легче 10 км бежать не станет - однозначно; но, быстрее (если сделать несколько тренировок 20х100/50 на максимуме) - 150  процентов .

 

При этом, те самые базовые работы никто не отменял.

 

Вопрос в том, ты и твой ОДА готов качественно сделать 20/100, всего два километра??? Я не готов на такие подвиги, у меня что-нибудь отвалится.

Сообщение отредактировал Минаев Юрий: 13 February 2017 - 16:49

[NickL]

С интервалами без базы долго не пробегаешь, а может и вообще бегать перестанешь, в один прекрасный миг

Все бегуны спринтеры так и тренируются. Пробежал - отдохнул. Это совсем другая работа. Бег на кислородном долге. Развитие 100% быстрых волокон. Нулевое развитие аэробных механизмов.

Тот же пауэрлифтинг - несколько подходов на около-предельных и запредельных нагрузках. Все то же самое - быстрые волокна, кислородный долг.

Так можно тренироваться всю жизнь и не умереть. Но совершенно не мочь при этом пробежать в принципе 10 км ни за какое время. Просто потому что нет ничего общего в беге на 100м и на 10 км.