Сообщений в теме: 1088

[Andy_]

Я начал эту тему чтобы ответить на вопрос в этой ветке и чтобы ответ не потерялся в будущем.

 

"Фэнтом мув" это одно из наиболее эффективных упражнений для обучения горным лыжам. Это упраженение эффективно потому что оно одновременно позволяет отработать несколько критически важных элементов горных лыж - избавиться от широкой стойки, научиться переносить вес на внешнюю лыжу, научиться начинать поворот внутренней лыжой.

 

Оно очень подробно описано в книгах Хэралда Харба и Лито Техада-Флорес некоторые из которых легко доступны за номинальную цену в электронном виде, но видимо не все знают где искать и что искать или считают что $10 это слишком большая для них цена. Как Волк правильно указал в вышеупомянутой ветке, короткие ролики доступные на youtube могут давать неполное или искаженное представление об этом упражнении.

 

Чтобы его освоить, я рекомендую следующую последовательность:

 

Первое - на равном месте, пока без движения, встаньте в узкой стойке и приподнимите одну ногу (скажем, правую) так чтобы оторвать лыжу от снега. Не старайтесь поднять лыжу высоко. Вы отрываете лыжу от снега только для того чтобы дать самому себе четкий сигнал что вы полностью перенесли вес на другую ногу. Теперь обратите внимание на то как положение приподнятой правой лыжи отражает ваш баланс вперед-назад. Если лыжа параллельна снегу, вы находитесь в положении "вперед-назад" близкому к нейтральному, если хвост лыжи касается снега, вы сидите сзади, если носок лыжи касается снега, вы скорее всего находитесь с передней стойке. Попробуйте оттянуть приподнятую лыжу назад чтобы ее носок коснулся снега. Это небольшое движение, но оно очень критично в горных лыжах. Это Ваш наиболее эффективный механизм переноса веса вперед, который одновременно увеличивает диапазон в котором вы можете закантовывать вашу внутренню (приподнятую) лыжу. Ваш ботинок будет мешать вам перемещать поднятую ногу вперед-назад, особенно когда вы перестанете отрывать свободную ногу от снега,  но того небольшого диапазона в котором вы его можете двигать будет достаточно чтобы переместить точку равновесия вашей опорной ноги вперед или назад на несколько сантиметров в пределах площадки опоры под ботинком.

 

<замечание: оттягивание назад свободной ноги это отдельное движение которое обычно не включается в описание "фэнтом мув", но по моим наблюдениям понимание и использование этого движения очень помогает при исполнении "фэнтом мув">

 

Второе - опять же на плоском ровном месте, без движения, стоя ровно на обоих лыжах, попробуйте напрягать стопы внутри ботинка чтобы как бы перекатывать их с внешней стороны стопы на внутреннюю и обратно. Лыжные ботинки не позволят вам делать это со сколько нибудь значительной амплитудой, так что просто "поймате ощущение"

 

Теперь попробуйте (по прежнему на ровном месте, без движения) закантовать вашу приподнятую (правую) лыжу. Думайте об этом как о попытке показать скользячку (нижнюю поверхность) вашей приподнятой лыжи ботинку вашей левой (опорной) ноги. Одновременно дотроньтесь внутренним (левым) кантом вашей приподнятой (правой) лыжи до вашего левого ботинка. Не забывайте оттягивать эту свободную ногу назад, так чтобы ее носок касался снега. Как я уже сказал, оттягивание свободной ноги не только поможет вам оказаться в передней стойке, но и увеличит ваш диапазон движений в котором вы можете закантовать лыжу. Вы можете поэкспериментировать с этим - если ваш вес сзади (хвост лыжи касается снега), вам будет очень трудно закантовать приподнятую лыжу.

 

Процесс закантовки должен начинаться в ступне. Хотя ступня в значительной степени зафиксирована в лыжном ботинке, думайте прежде всего о том чтобы повернуть (закантовать) ступню. Наше тело устроено таким образом что большая часть механизма поддержания равновесия сосредоточена в костях и мышцах стопы. Это наиболее точный и быстрый механизм поддержания равновесия. Остальные части тела  задействуются автоматически по мере необходимости, этот процесс называется кинетической цепочкой. Если потребуется, вслед за ступней начнет двинаться колено, корпус, и плечи. Ни в коем случае не пытайтесь повернуть работу вашего организма с ног на голову и не пытайтесь закантовать лыжу сознательным движением колена или верхней части ноги. Это неточно, неэффективно, и противоестественно. Движение колена совсем не обязательно ведет к закантовке лыжи (попробуйте сами и убедитесь). Думайте про стопу, и все остальное сработает автоматически. Повторите это движение несколько раз левой и правой ногой.

 

Это подходящий момент чтобы понять насколько важна узкая стойка даже для выполнения этого базисного движения. Попробуйте закантовать приподнятую ("свободную") ногу поджав ее к ботинку опорной ноги, и попробуйте повторить то же самое отведя ее в сторону, искуственно создав широкую стойку. Не только вам не удасться устойчиво стоять на одной ноге, но и лыжу закантовать вам вряд ли удастья в широкой стойке.

 

Теперь повторите то же самое в движении. Опять таки для определенности начнем со свободной правой ноги. На очень легком склоне, начните двигаться по прямой в узкой стойке на обоих ногах, потом приподнимите правую лыжу чтобы оторвать ее от снега (это ваш сигнал что вы перенесли вес на левую ногу), оттяните правую лыжу назад чтобы ее носок коснулся снега (это ваш сигнал что ваш вес впереди) и одновременно закантуйте ее так чтобы показать нижнюю поверхность оторванной от снега лыжи вашей опорной лыже и ботинку.  Наконец, дотроньтесь внутренним кантом приподнятой (правой) лыжи до вашего левого ботинка (отметьте для себя еще раз что в такой узкой стойке намного легче и удерживать равновесие на опорной (левой) ноге, и закантовывать свободную (правую) лыжу). Ваше колено тоже немного переместиться (как бы само по себе), но не фокусируйтесь на движениях колена или верхней части туловища.

 

Все ваши движения должны быть полностью сосредоточены на закантовке приподнятой (правой) лыжи. Полностью абстрагируйтесь от лыжи на которой вы стоите (в данном случае, левой). Не пытайтесь ее сознательно закантовать или направить куда либо. Думайте только про правую ногу и говорите себе : "поднять - закантовать - оттянуть назад - поджать к опорной ноге".

 

Если вы сделаете эти элементы, ваша опорная лыжа сама по себе начнет поворачивать направо.  Это может выглядить как волшебство потому что ни одно из ваших движений не фокусировалось на опорной ноге, наоборот, если вы следовали инструкциям, вы сознательно старались ничего этой ногой не делать, Этому  конечно же есть простое объяснение. Если Вы не стараетесь сознательно удержать свое равновесие точно по середине опорной лыжи, ваши движения  стопы, и в следствие кинетической цепочки, маленькие перемещения колена и верхней части тела приведут к тому что ваше равновесие переместиться ближе к внутреннему канту опорной лыжи. Этого достаточно чтобы лыжа начала поворачивать.Если вы делаете это упражнение на очень пологом склоне, опорная лыжа будет выглядеть как будто она стоит плоско на снегу, и тем не менее она будет поворачивать из за того что ваш центр тяжести чуть сместился ближе к внутреннему канту лыжи.

 

Если лыжа поворачивает мало или плохо, оттяните свободную ногу дальше назад и закантуйте ее больше.

 

Продолжайте фокусироваться на закантовке свободной ноги пока едете по дуге. Не прекращайте ее закантовывать и не уменьшайте угол ее закантовки, наоборот постарайтесь прогрессивно увеличить этот угол по мере развития поворота. "Фэнтом мув" это не только упражнение для начала поворота, а для всего поворота.

 

Проехав некую дугу, расслабьте правую ступню, опустите правую ногу на снег, оторвите от снега левую, оттяните ее назад, закантуйте движением начинающимся в стопе, дотроньтесь внутренним кантом до правого ботинка, и следуйте дуге левого поворота. Очень важно чтобы Вы не пытались сознательно повернуть или направить вашу новую опорную лыжу в сторону следующего поворота. Более того, не пытайтесь ее сознательно закантовать. Все ваши действия должны быть сосредоточены на закантовке свободной, приподнятой лыжи.

 

Это упражнение настолько важно что я рекомендую вам практиковать его на склонах разной сложности на протяжении многих дней. Постепенно, вы можете перестать поднимать свободную лыжу (отрыв лыжи от снега - это только лишь часть упражнения чтобы вы точно знали что вы перенесли вес), но по прежнему фокусируйтесь на ее закантовке и оттягивании назад.

 

Эти движения (особенно закантовка свободной ноги и оттягивание ее назад) скорее всего поначалу покажутся вам неестественными. Сделайте особое усилие чтобы преувеличить их, довести их амплитуду до максимума. Хотя вам будет казаться что вы закантовываете лыжу на большой угол, я гарантирую что со стороны (на видео) поначалу будет почти ничего не заметно. Продолжайте работать над этим с максимальными усилиями (так чтобы вспотеть от усилиий ) пока у вас не выработается привычка делать адекватные движения свободной ногой с достаточной амплитудой.

 

Не делайте ошибку думая после первой попытки что это просто, или это только для начинающих (типа, "я могу это сделать и мне это не надо"), или что это вообще не работает. Это не очевидное движение которое требует работы и усилий чтобы сделать правильно. Если Вы осознаете что ваша техника требует улучшения, это упражнение будет для вас полезно независимо от того по каким склонам вы ездите и независимо от того считаете ли вы себя начинающим или экспертом.  Это упражнение помогающее исправить ошибки которые делают 95% лыжников на средне-статистическом горнолыжном курорте. Оно помогает избавиться от следующих типичных ошибок:

 

* проскальзывание или прокручивание опорной лыжи чтобы направить ее в сторону поворота (то что старожилы иногда называют сбрасыванием пяток)

* плоское положение внутренней лыжи

* езда с излишним весом на внутреннней лыже

* широкая стойка

* слишком поздний перенос веса на внешнюю ногу.

 

Видео с демонстрацией этого упражнения можно найти на youtube, например этот клип

 

http://youtu.be/a-A7...l0jEKl77eKeIqFD

 

Следующая ссылка содержит очень короткую демонстрацию того же движения, но в менее выраженной форме и в сочетании с более агрессивной ездой

 

www.youtube.com/watch?v=rJwrd4ys6Zs

 

Еще более подробные видео существуют и их можно купить через интернет, но они стоят некоторых денег. Они содержат многие другие упражнения помогающие отработать и закрепить эффективные движения, но "фэнтом мув" выделяется из них как краеугольный камень.

 

"Фэнтом мув" - это упражнение, но все его основные элементы -перенос веса, ининциация поворота закантовкой свободной ноги, узкая стойка, сохраняются в свободной езде, просто они становятся более быстрыми и менее заметными, как во втором ролике по ссылкам выше.

 

После того как вы освоите и закрепите путем многократного повторения (доведете до автоматизма) перенос веса и движения свободной ноги, вы можете добавить еще один элемент - когда вы закантовали свободную ногу, напрягите мышцы стопы вашей опорной ноги с внутренней стороны, как бы пытаясь повернуть опорную стопу в ту же сторону что и свободную. Это будет настолько микроскопическое движение что его совершенно не будет видно со стороны. Но оно поможет нарастить и удерживать закантовку опорной лыжи - опять таки посредством кинетических цепочек которые распространяются внизу вверх автоматически и незаметно для вас.

 

Прошлый опыт с этим форумом показывает что сюда наверняка быстро сбегутся тролли и демагоги чтобы высказать свое несогласие и облить грязью то что они не понимают по принципу "я устриц не пробовал но точно знаю что они невкусные". Я не собираюсь тратить свое время на то чтобы с ними спорить или не буду им отвечать потому что я знаю что это упражнение реально работает и помогло десяткам тысяч тех кто хотели научиться. В этот форум заходят примерно три-четыре человека которые лично знакомы с этим упражнением и его автором, и может быть десяток тех кто не поленились купить и прочитать книги и посмотреть коммерческие обучающие видео (полезность бесплатных видео на youtube по большей части мала). Все остальные спорят о том о чем они не имеют ни малейшего представления.

Сообщение отредактировал Andy_: 03 January 2015 - 11:13

[Veler]

не очень понятное слово, узкая стойка. Для всех она разная. Ширина плеч, это узкая или широкая стойка? 

Узкое ведение ограничивает угол закантовки, тем самым способствует маханию хвостом.

Сообщение отредактировал Veler: 03 January 2015 - 01:51

[Andy_]

не очень понятное слово, узкая стойка. Для всех она разная. Ширина плеч, это узкая или широкая стойка? 

Узкое ведение ограничивает угол закантовки, тем самым способствует маханию хвостом.

 

Это правильное и уместное замечание! Спасибо за этот комментарий.

 

Расстояние между лыжами это совсем не то же самое что ширина стойки.

 

Ширина стойки определяется расстоянием между голенями (ботинками) в часте дуги поворота в котором достигаются максимальные углы. Узкая стойка означает что голени и ботинки в этой фазе поворота должны быть почти вплотную друг к другу. Расстояние между лыжами в этом положении определяется углом голеней к снегу и может быть намного больше чем расстояние между голенями.

 

Широкая стойка - это стойка в которой в любой фазе поворота, включая момент когда достигаются максимальные углы,  между голенями можно засунуть ... не знаю, скажем кулак или несколько кулаков.

 

По этому критерию. на выкопанной в интернете картинке мужчина (позади) едет в достаточно узкой стойке (его ноги не прижаты друг к другу как в старой школе, но достаточно близко для его углов), а женщина (впереди) показывающая такие же углы как мужчина едет в стойке которую я бы назвал широкой.

 

 

А вот эта спорсменка (опять таки случайная картинка из интернета) едет в очень узкой стойке, хотя ее лыжи находятся на расстоянии больше ширины плеч и намного шире чем у женщины на первой картинке. Ее ноги настолько близко друг к другу что ее левый ботинок дотрагивается до ее правого колена. Она не могла бы сделать стойку уже не уменьшая углы к снегу.

 

 

Другой (по сути идентичный первому) критерий определения ширины стойки - если стойку можно сделать сущетственно уже не создавая внутренней лыжей помех для внешней, стойка широкая.

 

Расстояние между лыжами - это плохая метрика для ширины стойки. Расстояние между лыжами равное ширине плеч может быть узкой стойкой для слаломиста на этапе кубка мира и широкой стойкой для среднекатающегося. Динамически изменяющееся расстояние между лыжами в зависимости от скорости, углов, и рельефа представляет собой принципиальное  отличие от классики, в которой было принято держать две лыжи вместе как будто они были приклеены. Статически "склеенные" лыжи действительно способствуют прокручиванию обеими лыжами как на моноски. В современной езде, расстояние между лыжами зависит от агрессивности езды и может меняться в пределах даже одной трассы.

 

Многие люди смотрят на профессиональных спортсменов и пытаются вести лыжи на таком же расстоянии  как они - забывая о том что в их катании нет ничего близкого к углам и центробежным силам испытываемых спортсменами. Они не понимают что спортсмены держат лыжи на ширине плеч или шире не потому что шире это лучше, а потому что это минимально узкая стойка в которой они могут пройти трассу с их скоростью и с их углами. Когда люди копируют расстояние между лыжами не копируя скорости и углы, нарушается их способность переносить вес на наружную ногу и закантовывать лыжи. Например, на следующей картинке мужчина впереди едет в очень широкой стойке для его скорости и углов - хотя расстояние между его лыжами наверное меньше чем у спорстменки на предыдущей фотографии.

 

 

Для 98% средних людей стойка в ширину плеч - это слишком широкая стойка которая мешает эффективному переносу веса в переходе из поворота в поворот.

Сообщение отредактировал Andy_: 03 January 2015 - 11:12

[LIISACAT]

Это харбовское упражнение - просто супер,испытано на себе. Главное,делать тщательно и настырно.

И перемежать его Javelin turn`нами для разнообразия,например,в таком(могульном) варианте

 

В этом году с Альпами пролетела,и потому,чтобы не тратить зря сезон,из любопытства купила книгу и ДВД.Харб пишет вроде бы простые и очевидные вещи,но они реально работают.Потом можно ездить в какой угодно стойке,правильные ощущения всё равно срабатывают - что в длинных дугах,что на буграх.

 

У меня была конкретная проблема с заходом в короткие повороты- недостаточно быстро и чётко.Ессно,как всякий плохой писарь(или танцор))),я пыталась свалить на слабую физуху и длинные лыжи,- в глубине души прекрасно понимая,что где-то кроется мой личный косяк.))Приставала к австриякам - они тоже говорили правильные вещи про активность,ранний вход,использование силы "удара" о склон для вылета в след. поворот,проработке медленно на "чёрных" склонах и т.п.Но это всё как-то не хотело работать.Харбовские упражнения на "release" + то,о котором написал Andy выше,решили проблему буквально за 4-5 дней упорной 2-часовой долбёжки.

 

ЗЫ.Ни разу не апологет какой-либо конкретной школы,но не могу не отдать должное Харбу -он мастер.

[E.M.]

Andy

Большое спасибо за подробное разъяснение упражнения.

Сообщение отредактировал E.M.: 03 January 2015 - 06:47

[LIISACAT]

Вот Fantom move видео

[johnnie_swift]

Вот Fantom move видео

Едет здорово... С точки зрения катания в свое удовольствие - большего не нужно.

 

Немного режет глаз утрированно узкое ведение лыж во время демонстрации. Даже не само узкое ведение, а расстояние между коленями - временами бОльшее, чем расстояние между лыжами. Видимо, это следствие попытки показать "фишку" - вход с внутренней, за которой следует внешняя (по тексту вроде так).

[walentin]

Это харбовское упражнение - просто супер,испытано на себе. Главное,делать тщательно и настырно.

И перемежать его Javelin turn`нами для разнообразия,например,в таком(могульном) варианте

 Тут демонстрация Javelin на прямых лыжах. На карвах при таком усердии можно без коленей остаться.

Сообщение отредактировал walentin: 03 January 2015 - 13:20

[LIISACAT]

 Тут демонстрация Javelin на прямых лыжах. На карвах при таком усердии можно без коленей остаться.

Ну тут можно извращаться по-всякому.)))

Я делаю три разновидности: для разогрева -перекрещивание под прямым углом,потом "обычное" перекрещивание -когда лыжи почти параллельны (в узкой стойке) и напоследок "ломаюсь" в варианте верхнего видео(но недолго))).

 

Едет здорово... С точки зрения катания в свое удовольствие - большего не нужно.

На видео с ДВД более разнообразное катание.

Катание не для удовольствия  - это к спортсменам,им надо деньги зарабатывать.))))

[johnnie_swift]

На видео с ДВД более разнообразное катание.

Катание не для удовольствия  - это к спортсменам,им надо деньги зарабатывать.))))

 

Возможно. В ролике идея катания у него мало меняется в зависимости от склона. Не есть гут - но это уже, наверное, перфекционизм )))

 

К критике ХХ, по-моему, нужно относиться спокойно - потому что исходит она в основном от людей, считающих идеалом и конечной целью любого лыжника технику, применимую исключительно на подготовленных жестких склонах  С этой точки зрения вопросы к ХХ, несомненно, возникают 

 

Деньги катанием зарабатывают не только спортсмены, кстати. И с точки зрения этих товарищей ХХ, по-моему, весьма неплох. Хотя прикопаться-то всегда есть к чему 

Сообщение отредактировал johnnie_swift: 03 January 2015 - 14:29

[Лохматый]

......идея катания у него мало меняется в зависимости от склона.

Собственно говоря это и есть квинтэссенция и цель школы ХХ - BPST (Пуленепробиваемый короткий поворот)

Сообщение отредактировал Лохматый: 03 January 2015 - 15:10

[LIISACAT]

Возможно. В ролике идея катания у него мало меняется в зависимости от склона. Не есть гут - но это уже, наверное, перфекционизм )))

 

К критике ХХ, по-моему, нужно относиться спокойно - потому что исходит она в основном от людей, считающих идеалом и конечной целью любого лыжника технику, применимую исключительно на подготовленных жестких склонах  С этой точки зрения вопросы к ХХ, несомненно, возникают 

 

Деньги катанием зарабатывают не только спортсмены, кстати. И с точки зрения этих товарищей ХХ, по-моему, весьма неплох. Хотя прикопаться-то всегда есть к чему 

Эээээ,ну вообще-то Харб и говорит,что его способ -универсален как для подготовленных,так и для паудера,так и для бампов.

А дальше уже - миллион вариантов.)))

ЗЫ.Упс,опередили.)))

Сообщение отредактировал LIISACAT: 03 January 2015 - 15:11

[Лениградец]

Едет здорово... С точки зрения катания в свое удовольствие - большего не нужно.

 

Немного режет глаз утрированно узкое ведение лыж во время демонстрации. Даже не само узкое ведение, а расстояние между коленями - временами бОльшее, чем расстояние между лыжами. Видимо, это следствие попытки показать "фишку" - вход с внутренней, за которой следует внешняя (по тексту вроде так).

 

я тожа так могу мовить. Пустяки. Алайкит мовит мовит. -))

 

Вообще ни о чем.

[LIISACAT]

 

я тожа так могу мовить. Пустяки.

 

Позволь усомниться.)))

Пока ты утюжишь вельветовые плоскачи Хинтертукса,кое-кто делает в старости то же самое на 50 градусах(заметь,не в процентах ) -

а ещё скачет козликом по бугрищщщам и паудеру.

Сообщение отредактировал LIISACAT: 03 January 2015 - 15:45

[johnnie_swift]

Собственно говоря это и есть квинтэссенция и цель школы ХХ - BPST (Пуленепробиваемый короткий поворот)

 

Эээээ,ну вообще-то Харб и говорит,что его способ -универсален как для подготовленных,так и для паудера,так и для бампов.

А дальше уже - миллион вариантов.)))

 

Ребята, вы не того человека убеждаете 

Вот кабы не заявление об универсальности.. по работе ног (в ролике, в общем не говорю) - сказал бы, что это скорее всего для катания после обеда либо в powderday на красно-синих склонах. Хорошая слитная работа ног, но узковато. На жестком и крутом может не покатить 

 

ЗЫ. Всегда и всюду ехать коротким поворотом - забавно, красиво, но непрактично. Это не ради спора.. так, из жизни наблюдение.

 

Позволь усомниться.)))

 

Тсссс! Он же суперзвезда, существо нежное и ранимое.. зачем прям так в лоб? 

Пускай его и дальше плоскачи утюжит, если нравится... не расстраивай человека 

 

ЗЫ. Я Лома не защищаю, но! На Хинтере далеко не везде плоскач..

Но и там, где формально плоскач - хода набираются очень даже ничего.

[Айяйяй Ыыыев]

 

 

Расстояние между лыжами это совсем не то же самое что ширина стойки.

 

Ширина стойки определяется расстоянием между голенями (ботинками) в часте дуги поворота в котором достигаются максимальные углы. Узкая стойка означает что голени и ботинки в этой фазе поворота должны быть почти вплотную друг к другу. Расстояние между лыжами в этом положении определяется углом голеней к снегу и может быть намного больше чем расстояние между голенями.

 

 

Уважаемый, Вы путаете ширину стойки (хотя, я не совсем понимаю это словосочетание), "икс" и угол закантовки.  

[Айяйяй Ыыыев]

Позволь усомниться.)))

Пока ты утюжишь вельветовые плоскачи Хинтертукса,кое-кто делает в старости то же самое на 50 градусах(заметь,не в процентах ) -

 

 

Ну это не 50 градусов, это где-то 35. Может, чуть больше или чуть меньше.  

[Polina_N]

Уважаемый, Вы путаете ширину стойки (хотя, я не совсем понимаю это словосочетание), "икс" и угол закантовки.

 

Не путает. Всё правильно изложил. А упражнение как раз против икса направлено.

[Айяйяй Ыыыев]

Не путает. Всё правильно изложил. А упражнение как раз против икса направлено.

 

То что против икса - это понятно. Я видимо что-то не понимаю, но есть ширина ведения лыж , а все остальное - это вещи вторичные, по моему мнению. Если я сведу колени у меня получится "узкая стойка"? И это имеет смысл?))

[LIISACAT]

Ну это не 50 градусов, это где-то 35. Может, чуть больше или чуть меньше.  

Наверное,лучше у местных спросить.Может,Andy отпишется.

На видео снег как задутый,и комочки долго сыплются.

У нас на 35-градусном такого никогда не видела,даже в ветренную погоду.Хотя сопки с настоящими горами сложно сравнивать...

 

Ребята, вы не того человека убеждаете 

ЗЫ. Всегда и всюду ехать коротким поворотом - забавно, красиво, но непрактично. Это не ради спора.. так, из жизни наблюдение.

 

Мы не убеждаем -мы вносим ясность,пока тут опять не началось бессмысленное теоретическое побоище.

ЗЫ.А кто им всё время ездит?Будь моя воля - ездила бы только средними.