Сообщений в теме: 110

[MikeS]

Посмотрел я тут (уже после олимпиады) прыжки с большого трамплина. Длина разгона поболе московских пупырей будет, одёжка у спортсменов специальная (да и ростом они все - не баскетболисты) , ну и лыжи, конечно, тоже специальные, разгоняются по накатанному до льда, а скорость отрыва от стола 100 - 110. Всего-то!
Поэтому разговоры о высоких скоростях под Москвой предлагаю считать народным эпосом и передавать их из уст в уста, из поколения в поколение Что мы и делаем (см. форум за прошлые годы)

[Vuarsap]

там "полный адреналин" от 80-ти начинается

да по-более, даже немного... )) (хотя наверное у каждого своя "адреналиния"... и потом куча разных "мелких" факторов - чутка ямок да комочков, вот уже и на 70-ти очочко - жым-жым... Опять-таки - смотря что идёте, и на каких лыжах)

[Vuarsap]

прыжки с большого трамплина.

MikeS, Вы прыжки смотрели, или полёты?
И вот ещё - Вы уверенны, что "длина разгона поболе московских пупырей будет"? (ИМХО, - отнють!)
(в остальном - вплн сглсн!!!))

[Vuarsap]

Вышло 55 км/ч. Честно говоря, было страшновато,

А феномен вела(байка) интересный... подтверждаю! Остаётся гадать, с чем связано.
(фактор устойчивости, снег/асфальт, "лишняя" железяка между ног)

[Sergey_I]

Так уж получилось, что зимой я на лыжах, а летом на велике. Одинаково люблю и то и другое.
Посему читаю и ски.ру и веломанию.
http://forum.veloman...read.php?t=1448
Это ссылка на тред про веломанские достижения в наборе скорости. Там скорость гораздо большая, чем тут обсуждается никого не пугает!

Я тут недавно видел как народ ухает по лыжне "спидтрэп" в вальгардене. Прижавшись к склону, на прямых лыжах.... 87-89 км/ч.

Хочу посмотреть, как можно на подмосковных склонах народ такую же или хотя бы 70 км/ч проедет. Дам свой ЖПС или поверю вашему. Свистните пожалуйста на форуме.

А на веле страшнее потому, что падать на асфальт. Это менее приятно, чем на снежный склон. по склону однажды проскользил на спине столько, что если б такое с вела на асфальте... Уши только б доехали.

Сообщение отредактировал Sergey_I: 30 March 2010 - 15:11

[Vuarsap]

потому, что падать на асфальт. Это менее приятно,

"...как это верно, Ватсон!"
Прилегал как-то на Кутузке на байке (на "спорт"табурете) (на спдмтр ~60-65... ну, допустим меньше... при падении, допустим ещё меньше...).
Дорожные работы, матих.. - куборем сразу... Без защиты - косуха, джины, перчи, шлем разумееца (сильная царапа на лбу осталась). Очень не приятно.
Sergey_I расскажите, плз про "спидтрэп" в вальгардене.
что это, и кто это практикавал? и как - в комбезах ли если да, то в каких, какова дист. разгона, и прочие подробности... И вообще, чем сей "спидтрэп" отличается от speedski?

как можно на подмосковных склонах народ такую же или хотя бы 70 км/ч проедет. Свистните пожалуйста на форуме.

Я всёж из тех, кто (ознакомившись с мнениями бывалых) считает, что это всё же - возможно. Даже, полагаю, нескольким более 70...
Однако достижение этого требует массы условий... Склон. - Где он? (вернее, "который из?.." нашего "многообразия")
Замеры - во-первых - радар, во-вторых - путь/время (две "омеги" желательно), и уж в последнюю очередь - жпс.
Комбез, снег/ваксинг, да и собсна, лыжи - факторы будут определяющие (но зато самые доступные).
Ну и общие вопросы организации - судя по всему, не менее труднорешаемы...
Несанкционированное (лишённое принципов ответственной огранизации) проведение подобного - считаю чреватым многими неприятностями.

[pavel_45]

Прошу прощения, небольшой офф.
Один таксист рассказывал ещё в советские времена:
- Еду, никого не трогаю. Вдруг меня мужик в шлеме обгоняет. Бегом. Гляжу на спидометр- 60 !
- Ну, а ты чего?
- Чего, чего... Я - газку!

Оказалось, мотоциклист через руль перелетел,но на ногах устоял. За 60 км/ч, бегом, не на лыжах!

[Sergey_I]

про "спидтрэп" в вальгардене.
что это, и кто это практикавал? и как - в комбезах ли если да, то в каких, какова дист. разгона, и прочие подробности... И вообще, чем сей "спидтрэп" отличается от speedski?

speed trap
мне показалось, что метров 600-700 с неплохим уклономи что Саслонг менее крутой. Датчики стоят на выкате сразу за перегибом.
катают все - обычных костюмах. Что такое спидски не знаю, полагаю, что тоже самое но на другом курорте.

Сообщение отредактировал Sergey_I: 30 March 2010 - 22:19

[Vuarsap]

катают все - обычных костюмах. Что такое спидски не знаю, полагаю, что тоже самое но на другом курорте.

(ага... на другом курорте, и скорость - х3)
а ну ясно... типа спидски для простых людей... в обычных костюмах... на курортах...

[Pilot KosyakOFF]

в принципе все споры можно легко решить, тут был юзер Куканов(если я не ошибаюсь), дык вот он с компанией в геше устраивал заезды на скорость, на отратраченой трассе, с замером скорости толи гаишным радаром толи по отсечке, можно у него узнать подробности, длину склона, параметры замера и конечно скорости, сравнить с это с подмосковными горками и примерно понять чо и как.

[Skipper]

Ребят, я вот все понял, кроме одного: а нахрена?
Ну хочется всех обогнать - так добро пожаловать на жердины. Да хоть на "Скорость ветра" в Банном. Три-два-один и обгоняй. Гарантирую, что сразу станет не до измерений (засекут, кому положено)
А если хочется просто погонять в свое удовольствие - так и вообще проще: выходи на горку да гоняй себе на здоровье, насколько сил хватит.

Мерить-то зачем? Не, ну есть, конечно, люди, которым каждое утро необходимо измерять, ну там, давление, и записывать, и вести дневник. Потому что это жизненно важно.
А тут-то чего? Вот хоть убейте, а не понимаю
Или, что ли, GPS - такая занятная игрушка, что само тянет что-то измерить?


Pilot-kosyakov, на mustag.ru, помнится, выкладывали результаты этого дела

[Заморский гость]

А мне кажется тут ни какой истины нет, тут простое русское любопытство "а все же какая скорость?" И вот самые любопытные расследуют это дело.

[Vuarsap]

Юзер Куканов! Юзер Куканов! Пожалуйста, пройдите в палату по разрешению споров!
А в чём споры-то? )

тут простое русское любопытство "а все же какая скорость?"

почему "русское"?... обычное, вроде - человеческое... ))

в Банном.

Сообщение отредактировал Vuarsap: 30 March 2010 - 23:36

[Skipper]

тут простое русское любопытство "а все же какая скорость?"

Казака в степи только пуля догонит

[Vuarsap]

Гарантирую, что сразу станет не до измерений (засекут, кому положено)

ага... то-то мы протоколы ждём - уж 3-я неделя щас пойдёт...
не... , гарантии дискредитированы ))) и прикинуть самому хоть на глазок, любопытно!...

Ну хочется всех обогнать - так добро пожаловать на жердины.
Мерить-то зачем? Вот хоть убейте, а не понимаю

вообще-то, тема топика ещё более безнадёжна - и построена на принципе антитезы "скорость - подмосковье"... жердины просто негде разгонять... )

[Pilot KosyakOFF]

вообще-то, тема топика ещё более безнадёжна - и построена на принципе антитезы "скорость - подмосковье"... жердины просто негде разгонять... )

по моим наблюдениям есть две группы
первая: во я по джипиесу 100 кмч проехал
вторая- да ну нафиг, джипиэс врет!

по себе скажу, пробовал в волене, мощный разгон низкая стойка до самого низу, такой скорости чтоб сыкатно стало не набирается, по субъективным ощущениям 50 км\ч, с трассой скоростного спуска которую ходил в детстве по ощущениям не сравнить, но в те времена и деревья казались больше

[Skipper]

Pilot-kosyakov, во-первых, не надо торопиться. Торопиться не надо
А во-вторых... Эээ... "... Ну, сам понимаешь, Кант - гора серьезная. Сверху, ясно, разгоняюсь коньком километров до 50, а когда выхожу на перегиб - ну тут уже под 100... Как посвистел, так с девок ветром шапки посрывало, они пищат себе... А я на кантах иду..."

[Vuarsap]

по моим наблюдениям есть две группы

да ну... на самом деле группа одна - и тут Victor Pomortseff трудно не поддержать:
"я примерно знаю с какими скоростями катаюсь на разных склонах, остальное (типа "а я вотс такой скоростью ехал") уже не интересно".

ЗюЫю Шкип! Жжоте! +5)))

Сообщение отредактировал Vuarsap: 31 March 2010 - 00:36

[se3315]

Вы радикльно неправы. Если возьмете на себя труд хоть немного разобраться в том, что меряет GPS, то убедителсь, что меряет он т.н. ground speed, т.е. горизонтальную составляющую скорости.

Это раз. Во-вторых, то, что фиксирует обычный гармин - максимальное значение скорости. Это может быть и обычный "выброс" в измерениях. Или скорость, достигнутая на очень коротком участке. Намного показательнее использовать логгер (желательно, с высокой частотой определения координат, скажем, 5 раз в секунду) - там вы сможете увидеть свой профиль скорости - ее изменения от времени или расстояния, в приницпе, можно даже его соотнести с вертикальным профилем трассы.

а почему вы сразу меня записали в совершенно неразбирающегося в GPS?
на бытовом уровне, думаю, я достаточно хорошо представляю как работает GPS.
но все-таки воспользовался вашим советом и почитал подробнее про GPS здесь
http://en.wikipedia.org/wiki/GPS
ни чего принципиального нового там для себя не нашел, разве что формулы, но они не нужны для понимая принципа работы GPS.

так вот, по существу:
вообще, сигналы с GPS спутников позволяют лишь определить 3-координаты (широта, долгота и высота) и, как сопуствующее, точное время.
направление и скорость движения это уже производная информация и вычисляется самим приемником.
другое дело что из рассчетов может убиратся составляющая высоты и ипользоватся только 2-х мерные координаты, т.к. точность определения высоты меньше, чем долготы и широты

про высокочастотный замер логгерами вы от себя сочинили, GPS позволяет определять координаты лишь каждые 6 секунд
и "выбросах" думаю разработчки GPS навигаторов тоже подумали

[Victor Pomortseff]

а почему вы сразу меня записали в совершенно неразбирающегося в GPS?

Судя по дальнейшим высказываниям, записал совершенно справедливо. Не обижайтесь, но это действительно так. Статья в википедии, все-таки, дает весьма скудные познания о принципах работы и возможностях GPS.

так вот, по существу:
вообще, сигналы с GPS спутников позволяют лишь определить 3-координаты (широта, долгота и высота) и, как сопуствующее, точное время.
направление и скорость движения это уже производная информация и вычисляется самим приемником.

Вы неправы. Почитайте, например, вот эту статью: High accuracy speed measurement using GPS (Global Positioning System) Или подобные статьи на эту тему - гугль даст обширную подборку по фразе "speed measurement using GPS".

На самом деле, кроме координат и времени определяется (путем прямых независимых от координат измерений) еще и скорость и направление движения. Плюс много сопутсвующей информации, касающейся положения спутников но позволяющей судить о текущей точности определения координат и степени достоверности точки.

про высокочастотный замер логгерами вы от себя сочинили, GPS позволяет определять координаты лишь каждые 6 секунд
и "выбросах" думаю разработчки GPS навигаторов тоже подумали

И опять вы неправы. Не знаю, откуда вы взяли эти 6 секунд. Релаьно большинство чипов работают на частоте фикса (определения координат) 1Гц. Т.е. раз в секунду. Это и Браво-2 и Сирф-3 и МТК3318 в 32-канальной версии и многие-многие другие. Последние разработки - МТК3318 в 51-канальной версии, МТК3329 могут работать с частотой фикса от 1 до 5 герц. Вот управляющая команда, описанная в мануале на чипы МТК:

Packet Type: 500 PMTK_DT_FIX_CTL
  Packet Meaning:
	These parameters control the rate of position fixing activity.
  DataField:
	FixInterval: Position fix interval. (msec). [ >= 200]
  Example:
	$PMTK500,1000,0,0,0,0*1A<CR><LF>

В данном примере устанавливается период определения координат равный 1000мсек (1 сек). Допустимые значения - от 200мсек и выше.

В качестве примера кусок релаьного лога с частотой фикса 5Гц:

$GPGGA,062702.000,5347.732237,N,5836.392218,E,1,,1.05,,,,,,*67
$GPRMC,062702.000,A,5347.732237,N,5836.392218,E,11.910,185.06,010310,,,A*50
$GPGGA,062702.200,5347.731583,N,5836.392166,E,1,,1.05,,,,,,*64
$GPRMC,062702.200,A,5347.731583,N,5836.392166,E,12.043,184.27,010310,,,A*5D
$GPGGA,062702.400,5347.730763,N,5836.391977,E,1,,1.05,,,,,,*64
$GPRMC,062702.400,A,5347.730763,N,5836.391977,E,12.151,182.97,010310,,,A*52
$GPGGA,062702.600,5347.730066,N,5836.392039,E,1,,1.05,,,,,,*64
$GPRMC,062702.600,A,5347.730066,N,5836.392039,E,12.267,180.30,010310,,,A*5B
$GPGGA,062702.800,5347.729304,N,5836.392084,E,1,,1.05,,,,,,*63
$GPRMC,062702.800,A,5347.729304,N,5836.392084,E,12.559,178.27,010310,,,A*57
$GPGGA,062703.000,5347.728488,N,5836.392229,E,1,,1.05,,,,,,*6D
$GPRMC,062703.000,A,5347.728488,N,5836.392229,E,12.994,176.99,010310,,,A*5F

Первое поле - время фикса. 06:27:02 (это в UTC), после точки - милисекунды (0, 200, 400, 600, 800...)

В моем логгере (Qstarz BT-Q1000P, чип МТК3318, 51 канал) частота фикса переключается программно (с компа специальным софтом), а в новом их логгере Qstarz BT-Q1000eX (чип МТК3329) это переключение уже аппаратное, движком на боковой панели:





Кстати, это не предел - я уже встречал упоминание о чипах, способных работать на частотах до 10 герц...

Насчет выборосов - не та там вычислительная мощность чтобы о чем-то думать. Чип отдает измеренное "как есть". Остальное уже делается на этапе постобработки (максмум, что там возможно - использование несложных потоковых фильтров типа фильтра Калмана, но их не всегда хватает - иногда потокового фильтра мало, нужно видеть весь трек целиком, а это можно делать только "задним числом"). Скажем, для повышения точности и удаления выбросов может использоваться совместно два приемника, разнесенных на известное расстояние. Логи этих приемников впоследствии сопоставляются и совместно обрабатываются. Например, вот статейка на эту тему (достаточно "на пальцах", есть и более серьезные англоязычные статьи): Одновременное использование двух приемников GPS

Сообщение отредактировал Victor Pomortseff: 31 March 2010 - 09:22