Сообщений в теме: 5987

[AndS]

часть мыслей обсудил с местными организаторами/владельцами. И начали с важных улучшений, а потом уже джакузи с пузырьками. Я могу и без них, ага.

И какая же из проблем Приэльбрусься не известна местным организаторам/владельцам? Какая мысль для них будет откровением?
Как раз на всех этих проблемах и держится бизнес Приэльбрусья. И выгод для местных, больше чем потерь.
И смысл им чего-то менять? Я уже писал, что если собрать весь Кавказ в кучку (трассы, подъемники, колво отдыхающих), то наберется максимум на обычный среднеевропейский курорт. И все это на 80-100 млн жителей Европейской части России.
Нахрена им какие-то изменения?

[МедМакс]

И какая же из проблем Приэльбрусься не известна местным организаторам/владельцам? Какая мысль для них будет откровением?
И все это на 80-100 млн жителей Европейской части России.
Нахрена им какие-то изменения?

В этом и основная проблема, банальное отсутствие реальной конкуренции, особенно в европейской части России!
Что открылось за последние 15-20 лет, при SU были возможности катать в Грузии, Армении и т.п...(быстрей бы скинули Мишо, поехал-б в Гудаури!)...(Новые комплексы на Урале в расчет тут не беру)...
А тут в При, если уехал одни недовольный баран, приедут еще три, лет на 10 баранов еще хватит...А что потом - пофиг абсолютно, давно убедился - местный менталитет абсолютно однодневный....

Сообщение отредактировал МедМакс: 06 February 2009 - 14:16

[северный странник]

В этом и основная проблема, банальное отсутствие реальной конкуренции, особенно в европейской части России!
Что открылось за последние 15-20 лет, при SU были возможности катать в Грузии, Армении и т.п...(быстрей бы скинули Мишо, поехал-б в Гудаури!)...

А чем тебе в Гудаури товарисч Саахов мешает? хрен на него!!! был в марте в прошлом году, правда на новой креселке на Садзели поднятся не получилось, ее запустили через несколько дней после нашего отьезда, а так зачетно катнули

[AndS]

А чем тебе в Гудаури товарисч Саахов мешает? хрен на него!!! был в марте в прошлом году, правда на новой креселке на Садзели поднятся не получилось, ее запустили через несколько дней после нашего отьезда, а так зачетно катнули

Отвечу за МедМакс - понимаешь, проблема в том, что после марта 2008 был август 2008. И тут, мне кажется, даже смена власти не поможет, по крайней мере - сразу.

Сообщение отредактировал AndS: 06 February 2009 - 14:47

[МедМакс]

Понимаешь, парит статус наших отношений с Грузией, возможность гемороя со стороны (разумеется не местного населения) а полиции и т.п. Прошлый год не этот, летней войны еще не было!
И дорога, если только через Киев и посчитай во что это обойдется?
Купе до Киева - аэропорт - Тбилиси - трансфер....и так же обратно с экипом!...Гемор один
Планировали еще прошлой весной- в этом году сгонять в марте'09 стопудово, вроде и авиасообщение открыли, но политика, мать ее!

Сообщение отредактировал МедМакс: 06 February 2009 - 14:49

[sputnik77]

К теме налогов: вы все такие праведные - не надо ля-ля
Никто ментам на лапу никогда не давал? Никто не увиливал от налогов. Агнцы Божии мля. Таких и правда бессовестный баран легко на заклание уведет

SShura ментам всегда даю бабло в лапу, когда возьмут за жо*у (математика мля) DVD по 100руп оч уважаю. На канатке, без очереди или на лапу, НИКАДА!!! Совестна!!!
Можж стадное чувство срабатывает. Зови свово барана!
А насчет налогов ДЕКА неудачно пошутил!

[Oldscooler]

итак условия задачи:

Чегет отличная гора для тех кто умеет уже прилично катать.
но
1. севис никакой
2. отношение персонала "сервиса" и аборигенов такое же
3. трасс не готовят, да и их в принципе нет - одни направления.
4. безопасность - дело рук самих утопающих как на горе так и под горой.
5. сеть подъемников не развита, но есть возможность расширения зоны катания уходом на небезопасные север и юг.

решение:
1. если вы в советское время не бывали на г+л курортах, то лучше вам и не ехать сюда.
2. если наоборот п.1 но уже попробовали альпы, то скорее всего сами не поедите.
3. если п.2 но в альпы не ездили (и ездите до сих пор на ВАЗе), то можно спокойно ехать и наслаждаться катухой.
4. если хочется в альпы но денег не хватает - можно и сюда, главное не в Цей и Цах.
5. если нужен экстримфрирайд не дорого то сюда, если спокойное катание по трассам то не сюда.

ПС катить надо с такой скоростью, с которой все под контролем. если убился на высокой скорости или заехал под лавину - не надо искать виноватых - виноват ты сам.

[sergB5]

[А насчет налогов ДЕКА неудачно пошутил!

Я почему-то уверен, что он не шутил.

[mikus]

Вот она какая забота о туристах у соседей

"Добровольный лыжный патруль из числа участковых уполномоченных создан в поселке Красная Поляна, где в 2014 году пройдут зимние Олимпийские игры, сообщил РИА Новости руководитель пресс-центра УВД города Александр Эренбург.

"По собственной инициативе участковые уполномоченные поселка Красная Поляна комплектовали лыжное подразделение для охраны общественного порядка на горнолыжных склонах",- сказал собеседник.

Благодаря работе лыжных участковых, в 2008 году было раскрыто три кражи оборудования и 120 административных правонарушений.

"На очередях горнолыжных трасс продается спиртное и чаще всего мы предотвращаем правонарушения, связанные именно с этим",- сказал участковый уполномоченный территориального пункта милиции ОВД Адлерского района Артем Богатов.

Специальной формы у горнолыжного патруля пока нет, но при себе у лыжников-милиционеров всегда удостоверение сотрудников МВД.

В планах Управления внутренних дел Сочи создание лыжной базы МВД на Красной Поляне и специального горнолыжного подразделения. "

[vilan]

2 vilan
Красная Поляна и Кировск находятся в "красных зонах"? Просто интересно Ваше мнение.

В Кировске был один раз и очень давно, поэтому ничего информативного сказать не могу. А вот насчет Поляны порассуждаю:

Плюсы
1. Влажный морской воздух при пересечении хребта выпадет нереальным снегом
2. Слегка влажный снег -- не пылит и не жжет легкие
3. Слабый ветровой перенос, т.е. при прочих равных лавинная опасность ниже, чем в Приэльбрусье.
4. Очень хорошее катание по лесу. Единственная возможность кататься в туман или при краснополянском снегопаде. Преобладание лиственных пород, из-за чего снижается риск упасть в пристволовой колодец (tree well)
5. Хорошие возможности для внетрассового катания. Как с подъемника, так и с вертолета.
6. Практически нет камней.
6. Наличие подготовленных трасс -- от средненьких на Альпике до суперской F на Газпроме
7. Современая пропускная система, нет левой очереди. В пиковые дни дежурят приглашенные охранники, которые заворачивают "а у меня там друзья стоят" и не допускают драк в очереди.
8. Те же охранники выводят из Мюнха тревожных пассажиров, поэтому можно отдыхать, а не "учитывать особенности".
9. Менталитет все же ближе к Европе, чем Кавказу. Оперативное управление Альпикой до недавнего времени вел британец Том. Достаточно вспомнить его решение включать в пиковые даты нижний подъемник на час раньше, чтобы избежать давки.

Минусы
1. Это -- Сочи, только в профиль. Цены по принципу -- очень деньги нужны. Таксистам хочется дать в торец не спрашивая. Чай в пакетике из пластикового стаканчика за 100 руб.
2. Старинные медленные подъемники. Нереальные очереди на НГ, 23 фев и 8 мар.
3. Из-за меньшей истории освоения и меньшей лавинной опасности нет полноценной противолавинной службы.
4. Из-за боданий с экологами и непонятного правового статуса установленные наверху Газексы используются редко.
5. Из-за постоянно дующего ветра с моря в сторону КП на хребте нарастает снежный козырек. Газексы бездействуют, сбивать лопатой, как на Lake Tahoe, персоналу лень. А когда козырек вырастает, его трогать становится страшно. Тогда проще закрыть цирк вообще.
6. В последние годы от лавин в КП погибло немало людей. А так как см.п.3, было принято решение закрыть верх четверки, где находится самая интересная для фрирайда зона.
7. Нет единой зоны катания. Абонент Альпики не работает на Газпроме или Карусели. И наоборот. К тому же нет общественного транспорта, подобно Шамони -- приходится платить таксистам, и платить немало.
8. Просто погулять негде -- вдоль ущелья единственная грязная дорога без пешеходной обочины.
9. Персонал канаки зарабатывает очень мало, поэтому особо за мевто не держится. К тому же всегда есть альтернатива пойти в таксисты и зарабатывать гораздо больше.

[Umbrella]

И какая же из проблем Приэльбрусься не известна местным организаторам/владельцам? Какая мысль для них будет откровением?

Что точка зрения Вилана победит в массах. Посмотрят люди на 158 страниц... "Вот это беспредел!" и айда в ивропу. В лучшем случае прочтут пару страниц, но до наших этих постов точно ни одна птица не долетит. А двести крутых райдеров и полтыщщи горнофляжников не принесут достаточно бабла.

Доля иномарок растет (ну то есть росла), невзирая на цены и неремонтопригодность кувалдой в гараже. Как только человеку есть, что терять - он уже привык к комфорту, сразу же меняется поведение. Он начинает ценить свое время, ну и перечитай сам 157 предыдущих страниц, что еще.

Но подъемники они ставят, еще бы начали хоть уж не налоги с них платить, а деньги на новые подъемники собирать - и то хлеб. Я бы прилетел (без семьи).

Давай исключим обсуждение ситуевины, что завтра не станет иномарок, денег и мы все потянемся сажать картошку и ловить куропаток силками. "Вы убиты. Ваши действия?" (с)

ЗЫ: пойду я ботинки паковать, Мерибель тоже имеет право на посещение.

[E.M.]

сложилось мнение, что спорит две категории
одна - наше - это Всё
другая -парни да вы оглянитесь!!!

[AndS]

В лучшем случае прочтут пару страниц, но до наших этих постов точно ни одна птица не долетит.

ЗЫ: пойду я ботинки паковать, Мерибель тоже имеет право на посещение.

Тут уже была целая ветка с пожеланиями ... Ну и? ... Как там дела у "попа Гапона?"

ЗЫ: И я пойду паковать ботинки. И Кант имеет право на посещение. Каждому - свое!

Сообщение отредактировал AndS: 06 February 2009 - 15:46

[E.M.]

привыкнув к комфорту иномарки я вряд ли захочу жигу.
как это не патриотично!!!!!

[mikus]

по п. 1, 2 - очень приятный климат для людей, страдающих хроническим бронхитом.

[северный странник]

Понимаешь, парит статус наших отношений с Грузией, возможность гемороя со стороны (разумеется не местного населения) а полиции и т.п. Прошлый год не этот, летней войны еще не было!
И дорога, если только через Киев и посчитай во что это обойдется?
Купе до Киева - аэропорт - Тбилиси - трансфер....и так же обратно с экипом!...Гемор один
Планировали еще прошлой весной- в этом году сгонять в марте'09 стопудово, вроде и авиасообщение открыли, но политика, мать ее!

Я в том году через Киев летал, проблем никаких, открытию авиасообщения тоже радовался, хотели туда на новый год,но август конечно все поломал, теперь только время эту проблему вылечит"

[SShura]

привыкнув к комфорту иномарки я вряд ли захочу жигу.
как это не патриотично!!!!!

c учетом того как сейчас с пробками в Москоу, отъездив лет под 10 на иномарках (мицу сааб, вольво), подумываю о возврате к жигулям.
мне не жалко их гноить в гараже и не ездить.
и проходимость у них - для наших дорог.

В остальном - ощущение что у противников Приэльбрусья - юношеский максимализм.
Хоть и люди взрослые

[jr]

по мере сил борюсь со следующими мифами:

1. Приэльбрусье -- горнолыжный курорт
2. Приэльбрусье -- мекка мирового фрирайда
3. Приэльбрусье дешевле, чем европейские курорты
4. В Европу едут те, которые толком кататься не умеют

Делая это, я преследую две цели:

1. Снизить количество "пипла хавающего". Возможно, тогда следующему поколению "царьков" станет понятным, что канатки (как и баранов) нужно не только стричь, но и кормить.
2. Информировать людей, принимающих решение о поездке в Приэльбрусье впервые. Я всего лишь перечисляю явления, которые для меня лично находятся в "красной зоне". Принимать же решение все равно остается обязанностью человека разумного.

Так что спор идет не против гор, а против плесени, с которой IMHO необходимо бороться.

ИМХО:
1. никто и не протестует. Было определение, народ не возражал.
2. Никто не утверждал (Из филов в этой ветке).
3. Не доказано (Я приводил расклад).
4. Спорно (не помню также подобных утверждений здесь)

По целям:
Провозглашены нормально - соглашусь.
Но, обратим внимание, что сейчас вы в основном "информируете" не перворазников, а людей не раз бывавших в Приэльбрусье. Причем некоторые посты написаны не в самой вежливой манере.
Что и вызывает отторжение.

Таким образом правильные цели, ошибочные аргументы . Разговор ни о чем (на 152 страницах уже ).

Сообщение отредактировал jr: 06 February 2009 - 16:01

[Густь]

В остальном - ощущение что у противников Приэльбрусья - юношеский максимализм.
Хоть и люди взрослые

Ты попутал. Как раз у противников взвешенная, аргументированная позиция людей с оытом, с семьей и головой на плечах

А как раз со стороны филов аргументы исключительно "Ах, какое все зеленое, ах какое все красивое", или "забирай свои игрушки и не писай в мой горшок"

[МедМакс]

Шурик, ты удивляешь!
У большинства из твоих последователей как раз розовые очки или инфантилизм (детский )

"Параходы харасо, самалеты харасо - а алени лушше!", помнишь такую песню! Это про вашу позицию...

Но если ты легко соскакиваешь с Сааба на пятеру жигулей, тогда понятно, как предполагал на 90% тебе в горах главное не катание, сервис и достойный отдых, а "потереть за жисть cо стакашкой Улукбека" с соотечественниками, желательно полностью разделяющих твое мировозрение....Мне же лучше голодать, чем жрать с помойки!, есть варианты хотя-б с бюджетной кореякой..

Из-за этого в Тироле ты не в своей тарелке, тебе неуютно, невесело и все парит!
Шурик, извини, но это ментальное!