Сообщений в теме: 5987

[Gizma]

Народ и нация,построенная на базе этого народа - разные вещи. Если Вам инересно покопаться в формулировках - читайте Гумилева и пр. Разница есть - там много критериев и определений, что есть что.

Кхм... Серая я, как штаны пожарного. Чего-то не допоняла... Вроде, и процитировала точно:

народ+историческая память народа... =нация.

Вроде, и ответила понятно... С чего вы взяли, что я о нации, как о народности?
Может, прежде, чем Гумилева читать, внимательно вчитаться, что пишет собеседник?

Да, еще хотелось бы знать, где вы углядели подобную трактовку ваших слов мной:

Я не говорил, что русского народа нет, я сказал, что нация не построена. Не преписывайте мне лишнего.

Укажете - извинюсь, нет - прошу, чтобы извинились вы за необоснованные претензии.

Сообщение отредактировал Gizma: 29 September 2008 - 17:38

[Gosha]

Есть разные обычаи у разных народов и религиозных конфессий. Не хочет человек шапку снимать - пусть не снимает, был бы человек хороший и интересный. Приезжал к нам на стажировку паренек из Ингушетии, ходил в кепке все время, свинину не ел - ну и что? Хороший парень, приятно было общаться. А иной раз приедет кто-нибудь из средней полосы - и шапку снимает, и колбасу есть, и водку пьет - а говорить с ним как-то не хочется. Всяко бывает, не в шапках дело

Вот нас (ИМХО) ихние обычаи раздражают и тд, а у них просто перо в ребро.

[sergB5]

Gizma
почитайте внимательно мои посты - я этому мазохизму и удивлялся. Никто,кстати так и не ответил по существу на этот вопрос, и не опроверг толком ниодного утверждения. Зато обозвали фошыстом

[AndS]

"Ах какой был изысканный бал ..."

Господа!
Мой совет - заканчивайте эту грызню - будьте мудрее - не пытайтесь победить именно в этом споре. Иначе это будет как после хорошей пьянки - "Что говорил - не помню, но чувствую, что что-то очень не то".

[NerMax]

Вот нас (ИМХО) ихние обычаи раздражают и тд, а у них просто перо в ребро.

По-моему, нужно просто уважать людей, с одной стороны.
И, с другой стороны, думать, что и где можно делать, а что и где нельзя.
"Подсвечивать себе путь экраном мобильника в рабочей окраине - плохая идея" - не ручаюсь за дословную точность цитаты. Если принимать местное население - будь то Кавказ или таже самая рабочая окраина городка в средней полосе - таким, какое оно есть, проблем, думаю, будет меньше. По крайней мере, от "кавказца" всегда знаешь, чего ждать
Да, и еще стоит помнить, что ".. твою мать!", слышимое у нас на улицах постоянно, там не просто слова, а обозначение действия.

[Gosha]

По-моему, нужно просто уважать людей, с одной стороны.
И, с другой стороны, думать, что и где можно делать, а что и где нельзя.
"Подсвечивать себе путь экраном мобильника в рабочей окраине - плохая идея" - не ручаюсь за дословную точность цитаты. Если принимать местное население - будь то Кавказ или таже самая рабочая окраина городка в средней полосе - таким, какое оно есть, проблем, думаю, будет меньше. По крайней мере, от "кавказца" всегда знаешь, чего ждать
Да, и еще стоит помнить, что ".. твою мать!", слышимое у нас на улицах постоянно, там не просто слова, а обозначение действия.

".. твою мать!" Меня эта фраза тоже бесит. В оригинале там "Пес еб ........." за это надо сразу в зубы. ИМХО
PS Толпой они сила а один на один затыкаются.

[Gizma]

почитайте внимательно мои посты - я этому мазохизму и удивлялся...

Если вы не заметили: вы походя обидели целую нацию, к которой, по-моему, многие из присутствующих себя все-таки причисляют. То есть вы обидели и конкретных людей. Наверное - не хотели, но - так получилось.
Не стоит в этом случае обижаться на "расиста" или "нациста".

Сообщение отредактировал Gizma: 29 September 2008 - 18:03

[Gosha]

PS Почему то на Урале меня отдых не напрягает .......совсем.

[sergB5]

Какое горе! Нет русского народа!

Процитировал (про народ-я не говорил) говорил про нацию,изходя из одного из ее определений. Можно конешно дальше пообсуждать, но,по дискуссии заметил - как только возникает слово "русский",Тут же сыпятся обвинения в расизме. Поэтому не стоит продолжать.

[Gizma]

По-моему, нужно просто уважать людей, с одной стороны.
И, с другой стороны, думать, что и где можно делать, а что и где нельзя.
...Да, и еще стоит помнить, что ".. твою мать!", слышимое у нас на улицах постоянно, там не просто слова, а обозначение действия.

Грубость и неуважение - плохо везде. "В чужой монастырь..." - не нами сейчас придумано. Недаром Свисс предлагает не только жилье найти и дорогу организовать, но и проконсультировать:
"...Правила в гостиницах, апартаментах, ресторанах(никто не знает. Ценнейшая инфа. Кто знает- тот на сам деле ничего не знает)
Правила хорошего тона(кстати тож- никто нихьтферштейн)
Словарь-минимум. Ноу-хау. Всего 5 вежливых слов на местном диалекте- и будет вам счастье-отдых а не просто пребывание в местности под названием Швейцария"
Специалист полагает, что даже в европах это важно. Что уж говорить про регионы с повышенной воспримчивостью.

[Gizma]

Процитировал

А вот не надо перевирать мои слова - выдирать их их контекста. Цитата:

народ+историческая память народа... =нация. Есть французская,английская,немецкая нации. Русской нет.

Какое горе! Нет русского народа! Нет русской (российской) истории! Есть французский народ. Есть французская история. Есть немецкий народ. Есть немецкая история...

Если трудно было проследить логическую связку, поясню.
Чтобы получилась сумма - должны быть оба слагательных. Нет хотя бы одного - не сходится ответ. Так чего же нет для "получения" русской нации, по вашему утверждению? Русского народа? Русской истории?... Ок, памяти о ней? Так понятнее?

С другой стороны я тоже не вижу смысла продолжать спор, раз уж выяснили, что, в общем-то, мы все говорим об одном и том же:

все народы хороши, и никто не вправе обвинять других, что у тех "неправильные традиции, или менталитет". ...зачем ехать в африку,если там тебя сожрут каннибалы, и ты о такой опасности знаешь.

[sergB5]

Gizma
А, понял. Тут противоречие вот в чем: я уже в принципе говорил,что историческая память народа - это не учебник истории государства российского и СССР. И история русского народа и рос.империи - не одно и тоже. Историческая память-это еще и оценка событий,применительно именно к народу, к его существованию, отношений с другими народами. Как пример,товарищ Сталин уничтожил 30-50 млн.русских (ну или шире славян). Что по этому поводу говорит историческая память? Да ничего.Ее нет. Зато хорошо помнят латыши,эстонцы и литовцы,тов. Сталина. У них,значит память присутствует. В Чечне,опять же, нет ему памятников. Понимаете о чем я? А,кстати, в конституции РФ - вообще нет упоминания про русский народ - там есть народ многонациональный. Так,что- я стою на официальной позиции государства Российского

[Gizma]

Как пример,товарищ Сталин уничтожил 30-50 млн.русских (ну или шире славян). Что по этому поводу говорит историческая память? Да ничего.Ее нет. Зато хорошо помнят латыши,эстонцы и литовцы,тов. Сталина.

??? Откуда такие познания в исторической памяти народа? Вот, я к примеру, помню, моя мама помнит, ее одноклассник помнит, бабушка моего мужа помнит... Да всех и не перечислю. И оценка произошедшего есть, и она - не только в наших головах... Мы - не народ?
Кстати, латыши не помнят (грубо говоря), что товарищ Сталин "уничтожил 30-50 млн.русских ". Им на это глубоко наплевать. У них своих уничтожили десятки тысяч. А своя рубашка, сам понимаешь...

Ладно, замяли... Не будем меряться... правдами - чья правда правдее. Мир, дружба, фестиваль?

Сообщение отредактировал Gizma: 29 September 2008 - 19:04

[sergB5]

"Вот, я к примеру, помню, моя мама помнит, ее одноклассник помнит, бабушка моего мужа помнит... Да всех и не перечислю. "
Вы просто образец для подражания

Мир,канешно Хотя я и не ругался ни с кем, образец вежливости,можно сказать

[Mikle]

Хотя там звучала мысль что грузия и то лучше - пускай в грузию махать едет

Когда столько эмоций - серьезная тема превращается в балаган. Вместо того, чтобы переходить на личности, ты бы лучше вчитался внимательнее, что пишут собеседники.
"Лучше", "хуже" - это примитивная трактовка (Типа того, кто лучше, слон или бегемот). Я лишь писал о том, что "американская" грузия в культурном отношении гораздо ближе к нам, чем "наши" Чечня, Кабардино-Балкария и Карачаево-Черкессия. Странно, что некоторые это не понимают. Во первых, грузины - христиане, во вторых, ориентированы на европейскую культуру (что в данном случае сыграло как раз злую шутку и было сполна разыграно американцами в свою пользу), в третьих - исторически всегда, за исключением только времени правления Саакашвилли, были союзниками России (можно вспомнить огромное множество примеров, начиная с героя войны 1812 года Багратиона). В тоже время, ряд народов кавказа, в т.ч. проживающих на территории вышеназванных республик, были хотя и насильственно подчинены в ходе 200 летней кавказской войны, но совершенно при этом не стали ближе ни к нам, ни к европейской культуре вообще. Повторюсь, там действительно по многим признакам - средневековый уклад. Отсюда и отношение к нам.

Если кто-то, несмотря на все аргументы, продолжает заблуждаться в этом отношении - почитайте внимательно например, форум кавказчата

http://www.kavkazcha...isplay.php?f=32

P.S: Специально оговорюсь: я ни в коем случае не хочу утверждать, что есть лучшие народы и худшие, я только говорю о том, что одни народы кавказа в цивилизационном отношении близки к нам, а другие - бесконечно далеки, несмотря на их формальное вхождение в РФ. И в этом - источник конфликтов..

[Skipper]

.

[Gizma]

При чем тут национальные и исторические дела? Речь идет всегда об одном и том же - о глупости и хамстве.

Сэр, вы, как всегда, правы. Причем, глупость и хамство в таких конфликтах - двусторонние. Помните? "Один из спорщиков всегда дурак, другой - негодяй."

Сообщение отредактировал Gizma: 30 September 2008 - 00:48

[michaelas]

....А всех и делов, что хамство и глупость.

+111
А ещё неуважение (в широком смысле) к другим людям... И неважно на чём оно основывается...
Результат один...

[sergB5]

это значит, что внутри пишущего потихонечку зреет ни что иное, как обыкновенный фашизм.

При всем уважении, фашизм- это политическая и экономическая модель государства. Вы, наверное имеете в виду нацизм?
Все остальное- штампы. Я, лично, никак не являясь поклонником нацизма, считаю, что народ должен знать свою историю,помнить кто были их предки и единородцы,и что происходило с ними,что происходило с народом вообще. Тогда он сможет достойно общаться с другими народами, или по крайней мере понимать,с кем стоит, а с кем-нет. Или вы это тоже назовете расизмом?Родители в детсве учат ребенка,как вести себя с другими детьми, куда ходить, куда нет , где опасно. И никакой фашизм нигде не зреет,охота на ведьм,знаети ли. Есть другая точка зрения- все народы должны смешаться в единую семью. Идея жизненная, можно пообсуждать. Без хамства и глупости только, попрошу
Хотя,это я шучу. Не стоит ничего обсуждать. Будет,как будет

[SShura]

Хорошая тематика пошла. Весело. В смысле есть чем заняться в преддверии зимы.
sergB5 ни в коем случае не переходил на личности, но что есть как ни нацизм сравнение наций, слова про то что кабардинцы-балкарцы уроды воспитанные что русские свиньи?
Вон и товарищ Skipper мну поддержал. Так что не все так просто.

И кстати, sergB5, Mikle а что лично вам плохого в Кабарде сделали? И же вам так плохо что русские не нация??

По секрету, ка я себе это вижу - нация, но другая. Мы все такие разные... А ежели станем аки немцы - то считай у нас победили немцы в России и мы как раз таки и утратили национальную черту...