alrok

Уже тут один гуру дал установку что лучше цеховых в мире нет,его он и слушает)))

Лучшесть практически не бывает универсальной, для всего.

Лучше - это всегда под какую-то задачу. Под другую задачу лучше будет что-то другое.

Цех (и лыжи, и ботинки) делается не под свободное катание. Под вешки на жесткой (очень) трассе и под секундомер.

Поэтому для большинства (не для всех, да, исключения бывают) неспортсменов он избыточен и не во всем удобен. Ибо у них условия и задачи существенно отличны от спортивных.

Приспортивленный/экспертный инвентарь для большинства реальных задач любителя вполне достаточен для техничного катания с удовольствием и не сопряжен с неудобствами настоящего спортивного инвентаря. Типа плясок с феном при снимании сильно жестких ботинок. А для разбитого склона, например, цех (лыжи) не только избыточен, но и просто не оптимален. Хотя кататься на нем в нецелевых условиях можно, конечно, если умеешь. Но удовольствия больше будет на других лыжах.

Все это - сугубо мое личное мнение. Именно поэтому для себя я цех не рассматриваю вообще ни в каком виде. Хотя материально позволить себе могу. Но не вижу в том нужды.

Ежели кто хочет совершенствоваться в необязательном перфекционизме и нести сопутствующие расходы - флаг в руки.

у меня навигатор Яндекс всегда показывает меньшую скорость, чем на спидометре, даже с новой и штатной резиной.

"Все врут календари".

По требованиям безопасности автомобильный спидометр не может занижать реальную скорость. Погрешность всегда только в плюс.

Мне мужик в кабинке подъёмника рассказывал, что он по автостоянке в горнолыжных ботинках и с лыжами на плече шёл со скоростью 190км/ч. Так его смартфон определил. А я по ЖПС на велике со скоростью идущего на посадку самолёта ехал. Как я выжил?

Так ты двигался. А мне тилипон по ЖПС показывал больше 40 км/ч, когда я сидел дома за столом и работал на компутере. 

У тебя погрешность была, ну грубо, 300/20=15 раз, у мужика 190/4=47,5, а у меня 45/0=... ну о-о-очень много

А же не тебя говном назвал, а твое катание. Со всем уважением. Научишься если займёшся.

Эскюзе муа, мон ами, но назвать катание говном - это как-то не вяжется "со всем уважением".

Если с реальным уважением, то находятся другие слова. Более... уважительные.

Добрый день! Думаете 85 талия значительно тяжелее 78 будет? Устаю сильно на склонах в Сочи, хочу найти оптимальный баланс спорта и отдыха.

Про 78 и 85 не скажу, у меня таких нет. Есть 68, 74 и 82 (эти - как раз вингманы).

По характеру лыжи заметно разные, да. Но в этом диапазоне разница в ширине талии как таковая практически не чувствуется. Что те, что эти лыжи перекантовываются легко и быстро. Подозреваю, что с точки зрения закантовки разница будет всерьез заметна между примерно 70 и примерно 100.

Так что, скорее всего, разницу в ширине между 78 и 85 вы не ощутите. Будет чувствоваться разница в общем характере лыж, а не талия как таковая.

Лыжи с талией 85 по каше, конечно же, пойдут легче. А 78 будут увереннее на более жестком покрытии. Но все это - похожие вещи.

А что в Сочи устаете сильно... Причин, думаю несколько.

Привычка проворачивать лыжи стопами. Надо избавляться. Это не нужно ни для карвинга, ни для классической техники поворота соскальзыванием.

Катаетесь, скорее всего, в позиции с отсадкой назад. Тоже ни к чему хорошему не приводит, особенно на неровном покрытии.

Лыжи-коротыши на длинных склонах. Тоже создает лишнюю нагрузку из-за слишком малого радиуса. Слишком много поворотов на одном спуске (если мы о карвинге говорим), может быть утомительно.

Излишняя загрузка внутренней лыжи. Как раз это и может на расколбасе приводить к "разрыву лягушонка", вы с этим сталкивались. Удерживать разъезжающиеся лыжи - тоже мышечная нагрузка, причем серьезная.

Ну, и вообще. Хорошая техника приводит к четким и экономным движениям, использующим свойства лыж. В результате на одном и том же склоне умелый лыжник потратит сил намного меньше, чем неумелый. И движения у него будут гораздо более естественные и менее трудоемкие. Особенно, если условия склона не идеальные.

И лечится все это не новыми лыжами, отнюдь.

      Сразу скажу, что с подходом - дело не в лыжах, а в технике, так как нужно сначала научиться кататься, а потом санки выбирать, не согласен. Снаряжение должно соответствовать уровню подготовки и условиям эксплуатации и предназначаться для лучшего выполнения задач в конкретной ситуации и лыжника, и склона, 

 

Так никто вопрос не ставил. Для хорошего катания нужно иметь хорошие лыжи. Точно не новичкового уровня. И учиться именно на них, а не на лыжах, формально соответствующих вашему опыту. Они прогресс затормозят, а не ускорят.

Ваши эланы этому соответствуют. Лыжи не экспертные, но вполне приличные. И как раз для неидеальных по состоянию склонов подходят.

(Кстати, экспертные лыжи для не очень опытных лыжников тоже хорошо подойдут. Но это - другая история, для отдельного обсуждения.)

Элан вингман расколбас проходят прекрасно, они для этого и сделаны.

Если у вас проблемы - корень не в лыжах, а в технике. Лыжи - они это могут, вот у вас не очень получается.

Замена лыж на сильно рокернутые может замазать проблему в технике в каких-то условиях (далеко не во всех). Но технику катания такая замена лыж не исправит. Только поможет еще сильнее закатать ошибочные навыки.

Впрочем, можете продолжать искать лыжи для "хорошо кататься". Дело хозяйское.

Но напоследок повторю банальность: хорошо едут не лыжи, хорошо едет лыжник. А лыжи могут только помочь, в большей или меньшей степени (или в совсем никакой).

Успехов!

Спасибо за совет! Действительно, нагружаю лыжи только воздействием стоп, они болят сильно при катании и причина в сбросе скорости по разным причинам - плотный трафик, состояние трасс и тд. По технике понятно, что хуже чайника, и много времени нет её усовершенствовать. Понимаю, что не стоит искать причину в лыжах, но понимаю, что под мои проблемы и способ катки можно попробовать подобрать снаряжение, чтоб хоть немного скрывало недостатки техники и сильно не наказывало за ошибки, так как неделю в году семьёй откатываю на курортах в Сочи и проблемы только там, сложнее трассы и условия. Хочется не только явр и панораму, но и вираж с примаверой, цирк и альпику. А учиться конечно буду, куда без этого, опыт сын ошибок трудных. Вам спасибо, в точку про стопы проблему увидели, она есть, закладываю дугу стопами, пытаюсь контролировать катание, но в более менее сложных условиях проблема возвращается. Если посоветуете как исправить, будет круто.

Давать советы по описанию опытного человека не всегда эффективно. А неопытного - неэффективно всегда.

На заочных советах из интернета кататься точно не научитесь. Вариантов три:

1. Плотная работа с хорошим инструктором. Не в интернете, а живьем.

2. Долго и мучительно самостоятельно разбираться в технике. Понимая, что на несколько лет именно это станет приоритетом при катании. Я этим путем прошел. Но рекомендовать его как предпочтительный, я бы не стал. Он требует определенных черт характера, не очень массовых.

3. Плюнуть, кататься как есть, получать удовольствие, где это возможно, и мириться с ограничениями.

Стопами работать тоже можно, на этом построена классическая техника горных лыж. Фокус в том, что правильное движение стопами мимолетное и совершенно не силовое, поскольку применяется разгрузка лыж перед этим движением.

И еще раз. Правильно подобранные ботинки важнее лыж. Или так: неправильные ботинки испортят катание почти в100% случаев, а неудачные лыжи - только в сложных или не подходящих им условиях.

Вы уверены, что ваши боты не на 1-2 размера больше, чем надо, не слишком широкие и жесткостью минимум 120 (с учетом веса)?

Согласен с ОлдГаем. Дело у вас не в лыжах.

Плюс пара уточнений.

Элан Вингман рокера как такового не имеют. У них профиль "амфибио": внутренний кант чисто кемберный, наружный с микро-рокером (несколько миллиметров). Сделано это для улучшения маневренности. На проходимость такой профиль не влияет заметным образом.

У меня у самого есть вингманы. Расколбас они проходят отлично, не очень любят только расколбас замерзший. Но такое покрытие на почти любых лыжах не слишком комфортно. Мягкий расколбас эланы проходят прекрасно, если ими правильно пользоваться.

Обратил внимание, что вы явно выбираете лыжи в малых ростовках. Для расколбаса это тоже не то, чтобы очень правильно. Длина универсальных (All mountain) лыж, а лыжи с талией около 80 мм обычно относятся к этой категории, должна быть примерно в рост. Например, мои вингманы ростовкой 172 см при росте примерно 173 или174.

То, что вас тянет на лыжи покороче, на мой взгляд, тоже свидетельствует о проблемах с техникой.

Короткие лыжи подталкивают не слишком опытного лыжника  к тому, чтобы их "проворачивать" силовым движением стоп. То, что на неровном покрытии катание разъехалось, как раз подтверждает это предположение. Но "проворачивание" лыж - серьезная ошибка.

Надо учиться кататься правильно. Тогда проблема уйдет.

Так что замена одних коротышей на другие вам вряд ли поможет. Лечите болезнь, а не симптомы, притом неверно интерпретированные.

Не не, в сборную рановато, мне).
А про пластик есть момент, не знаю что сним, может Роман Костров так выдул, может я так вшатал, но…
Левой ногой я гораздо сильней продавливаю бот, чем правой. Прям весьма большая разница. Не нравится мне это!

Я в Р.Кострова верую абсолютно. От может испохабить что угодно (но и наварить при этом баблосиков - тут у него все замечательно).

Может про отличные лыжи сказать, что они - хлам, хотя он просто не умеет использовать их замечательные свойства.

Может на видео хорошего демонстратора увидеть закрутку тела внутрь поворота, которой там и в помине нет. И тридцать раз повторить на камеру, что в этой мифической закрутке самый цимес современного катания и заключен.

Надо полагать, он умеет заочно посадить ботинок по ноге, которую он живьем не видел. Только я бы такие ботинки надевать на реальные ноги поостерегся.

Волшебник - чудодей, короче...

По моим понятиям, пластик сейчас служит лет пять при эксплуатации и лет 7-8 при хранении. Потом алесс...

Ну, я бы не сказал, что это - универсальный закон.

Мои ботинки 2017 года. И со скорлупой, и с внутренником все ок. Тьфу-тьфу-тьфу.

Пока оснований задумываться о замене не видно.

Salomon X-max 120. 9 сезонов позади. Ждем десятый.

Никакой не "алесс", а alles im Ordnung. Ok, то ись.

"И вот секрет раскрыт. Ее зовут Мелани Гаттрингер, и ей 32 года."

Тема сисек не раскрыта.... (

Не тебе раскрыта. 

И не этому форуму.

И это - правильно.

В Питере на SL  соревнованиях вылетел из креплений на 11 Дин вбок  - ушиб плечо и деформировал грудную клетку - обратно в Москву авто вел одной рукой благо на автомате, а поворотники супруга включала, плечо полгода восстанавливалось а грудная клетка до сих пор деформирована.

В Москве в Канте на 5-ом склоне из SLR закрученных до верхнего предела (10 ДИН) вылетел одновременно из обеих пяток пролетел метров 10 по воздуху и воткнулся в контруклон, сломал палку и очки, морду неделю мазал Бадягой и Хлоргесадином.

Вот и решайте какое усилие срабатывания выставлять. Кому морда дороже а кому ноги.

Ну, по любительской трассе с вешками я последний раз ехал году этак в 1987-м, без особого, впрочем, успеха.

С тех пор такое не практиковал и не хочу.

Что касается противоречия, что сохранять - морду или ноги... 

Тут все сложнее может быть. Ну, например, если бы ты на тех соревнованиях из креплений не вышел, мог не только плечо грохнуть, но и ногу покоцать. А может, и нет... 

Этой зимой я тоже себе плечо прилично ударил. И башку. А крепы (с затяжкой 6,5) и не пытались отстегнуться. Видимо, типа вертолета что-то изобразил. Без особой нагрузки на ноги, с ними все в порядке.

В любом случае, ударить-не ударить, сломать-не сломать - это все вероятностные истории без гарантии. При любом крепеже и любой его затяжке. Для одних условий вероятность травмануться снижается по одному, для других - по другому. А третьи идут на повышенный риск травмы ради спортивного результата.

Что значит надо или не надо? Вы забываете, что я не мужик огромный)
А на 6 у меня как раз не выстегнулись и кувыркалась я оч даже неплохо вместе с лыжей

Про калькулятор понятно, не забываем, что у всех эго такое, что ставят себе самый экспертный уровень и самый молодой возраст

Ну, не надо ненужных обобщений. Не у всех такое эго, ей-богу. Есть отщепенцы. Попадаются. 

Я на пике ставил себе 8 на креплениях. Лет 7-8 назад. Сейчас стоит 6,5, по тому самому калькулятору, с учетом паспортного возраста и отнюдь не супер-экспертного скилла.

Некоторым с возрастом приходит в голову, что целые ноги важнее эго.

А вдруг останутся!  Стенмарк же остался верен ELANам 

Уникальный он. Во многих смыслах, в том числе и в этом.

На типичный пример его история точно не тянет.

не фантазируй)). Мож и были, но сильно ретро. Нормальные крепления с кожаными ботинками, лыжи слоеные, смолили, пробочка в распор

И это при том, что Тодд прилично моложе меня, а у меня крепления на резиночках на валенки были разве что в детском саду. А в школе - нормальные лыжные боты с креплениями ротофелла. Правда, дырки под штифты крепежа в подошве ботинок быстро разбивались, рант уминался, и лыжи начинали слетать на ходу. Но это уже детали. Способы борьбы с этой напастью быстро появились и народ цокал металлическими подковами, но не на каблуке, а на носке ботинка.

А что такое 84-85гг  ???

Полагаю, ачипятка. Предлагаю читать как 2024-25 гг. от р.Х.