Shar

Анатолий, большое спасибо за ответ. Я уже прекратил отвечать в теме (потому что это вело только к все большему негативу), но мне приходят уведомления о новых сообщениях. Увидел.

Ваш ответ было реально приятно читать (несмотря на несогласие по питанию, возможно я в чем то был излишне в отчете раздражен). Потому что именно так Озон и Гудаури добьется успеха.
Чего я сейчас вам искренне желаю! Искренне и со всей душой. Сейчас эмоции улеглись и от отпуска остались только хорошие воспоминания.
Огромный привет Манане и еще раз спасибо за прекрасный концерт!

а ну наконец то началось меряние письками, на котором и можно будет поставить точку общения.

спускаться мы можем по любой. вопрос в том, доставит ли нам удовольствие. наше удовольствие для нас важнее вашего меряния. 19 числа на информационных табло по Кудеби горел один зеленый огонь одной трассы

удачи и адресуйте свои претензии отчету про то, что Гудаури крутой недооцененный курорт европейского уровня. ссылку на который я привел в подвале начального сообщения темы. чтоб не ехали туда такие лохи как мы и не обижали ваш любимый курорт. а мы с друзьями лучше в другие места.

И заметьте что во Францию вы поехали к времени  Check in поскольку именно с этого времени начинает "капать " и к этому времени персонал готовит номера.

Я чего то недопонимаю, может объясните?
Мы ехали к чек-ин во франции, потому что мы так спланировали и так оплатили. Мы ехали к 6 утра в Озон, потому что мы так спланировали и так оплатили. В чем разница?

ха, и судя по этой переписке у нас 20-е было оплачено полностью, нам предложили 9 дней считать с заездом утром 12 числа до 12-00. считаем, 12-13-14-15-16-17-18-19-20 (9 дней и ночей, выезд до 21 числа до расчетного часа). а 20-го вечером с нас попросили доплату за ужин.ранний наш завтрак до чек-ина 12 февраля - так это наш не состоявшийся завтрак утром 21 числа перед выездом, потому что мы выехали раньше. Вот еще камешек.
 

как минимум - это был сарказм

а вообще конечно обидные вещи говорите. мы может и не кмс, но катаем вполне на среднем уровне по всем видам трасс. Я что то не видел горнопляжников, приезжающих катать с тем арсеналом инструмента для обслуживания лыж (обычно мы проводим обслуживание в горах каждые 50-60 км пробега в горизонте это обычно пара дней катания, иногда халявим - раз в три дня, но тогда мы используем быструю парафинку жижей вечером, как только видим первые признаки появления снежного ожога под креплениями) - мы не везем с собой разве что лыжный верстак (используем стол в аппартах или лавку в ски-руме, как мы делали это в Озоне) и роторные щетки (беру ручные), ну и станок для снятия оберканта. А утюг, пластиковая и стальная цикли, щетки, тиски, канторез, сменные алмазы, парафин на основной диапазон, фиберлен и фибертекс - у нас всегда с собой. Я никогда не отдаю наши лыжи в сервис, потому что весь спектр работ по ним и по лыжам и бордам наших друзей я делаю сам (и обычно к нам в конце сезона заезжают друзья на ремонт-консервацию, а потом, научившись, начинают и сами делать (я обычно для них у Марка со http://www.racewax.com/ тогда подбираю комплект, только утюг рекомендую брать в РФ, потому что у Марка в основном на 110 в конечно же). Вплоть до ремонта скользяка (что я сделал сразу же в первый день по возвращении, как написал), причем не так как в сервисах, когда после первого спуска заплата из обычного пластика от канта отлетает, а с использованием у кантов специального типа пластика, имеющего адгезию к металлу. Когда я ремонтирую лыжу, вы только в отраженном свете по отсутствию структуры сможете место заплатки определить и то, если я покажу где смотреть. 
И уж поверьте, по правильному парафинить - это не 30 минут как в ски-сервисах на горе, это с выдержкой финальной лыжи минимум ночь. Я сначала делаю горячую чистку парафином, потом кладу базовый парафин, а потом температурный, три прохода разными роторными щетками на каждой стадии. 
Это по вашему наверное горнофляжничество, да?
Вот, я показываю другу использование роторных щеток, чуток видно арсенал инструмента, хотя там уже идет подготовка к парафинке и нет ничего по обслуживанию кантов и ремонту, у меня оборудование специальную полку в кладовке занимает

вы не внимательны. завтрак в отеле - с 9 до 10. мы вставали в 7 утра. были случаи, когда мы приходили на завтрак в 9, но стол был накрыт другим компаниям (на четверых, а нас двое) и нас просили подождать, пока придут эти компании, поедят и тогда мы сможем поесть (ну то есть если накрыто на 4 то вы двое - не садитесь, а не то что мы отказывались сесть). при этом стол был пуст - люди не пришли. мы, встав в 7 утра и придя в 9 на завтрак - сидим в холле и ждем. Открытие подъемников в 10. такое было пару раз. потом мы просто стали приходить в 8-45 и садиться за стол говоря. что у нас нет времени ждать пока другие спят.

да, мы глупые, не умеем читать, открыли сайт гудаури, там ж написано - дикие горы, а мы прочитали про курорт. видимо читать не научились. открыли отчет тут на сайте - так вообще курорт на уровне европы и еще и недооценен.

О! Степан редкий негодяй и местный мафиози! Естественно, что кроме  "Мурки" ,  он ничего и не умеет исполнять!  

Алексею Шарову и его очаровательной спутнице посвящается    

http://muzmix.com/us...en/songs/116170

Степан, хорошо что по вашей ссылке сразу виден автор композиции. Шуфутинский и любой другой шансон не относится к области наших пристрастий. Вы б еще Стаса Михайлова предложили (который периодически играл у начала первой очереди). Так что мы сэкономили время - не открывали ссылку. Нас не обломает и из такси выйти, если там начнет такое играть. Но заметьте, мы просто, поняв все, спокойно уходили в номер. А то мало ли вата загорится, наши щечки обожжет.

 

Вот грузинские песни послушали б с удовольствием (и послушали, спасибо Манане еще раз).

 

Степан, вот ваш недавний пост на гудаури.ру после ухода из Озона:

 

не под вашим ли администрированием Озон стал таким?

Не вы ли орали утром на Нукри за то, что он пустил нас в другой номер спать, пока наш был не готов?

Не вы ли в своем руководстве отелем мало того что орете на персонал (что показатель слабости руководителя), орете при других подчиненных (что недопустимо)? Но вы и эти табу переплюнули - вы ругались с персоналом при постояльцах. Ну про зачитывание негативных отзывов клиентов я уже писал. Вместо того, чтобы предпринять корректирующие действия по отелю - вы искали вину в клиентах. Вот такие у вас клиенты - написал плохо=плохой. Только отель хороший. Но не каждый. А тот в котором вы сейчас. Через день после ухода - отель стал плохим.

 

Конечно, если весь день сидеть на горе в Хижине, а вечером пить с постояльцами - времени на администрирование и не останется. Если же администрирование было только в части приема заказов и денег - то мы после вашего ухода наблюдали как персонал пытался два дня разобраться, кто и какую предоплату внес и один из сотрудников даже в шутливой форме озвучил идею попросить всех в связи со сменой администратора внести предоплату повторно.

А вообще, извини что наезжаю. Не люблю передергивания фактов. Совсем немного я с тобой согласен (ратраки, расписание), но в остальном я описал как было у меня. Не все тебе все должны - неписанное правило жизни. Сухой итог моей экспрессии - я поеду в Гудаури и не один раз.

 

С Уважением,

Ваня.

 

Минск.

 

Иван, мы при написании отзыва тебя вспоминали, как человека, которому ведь нравилось. А нам вот - нет.

 

Ты проделал большой труд своим ответом и будет невежливо проигнорировать.

В ответе ты не опроверг почти ничего из того, что я писал: я про то, за что заплачено и не сделано, а ты про своё отношение к этому.

 

Расхождение у нас только в оценке работы ратраков и еды в Озоне. Про ратраки я уже нашел на этом сайте в описании склонов отзывы, совпадающие с моими и в комментариях вот к этому посту, в том числе прочитав который мы и поехали в Гудаури.

https://www.ski.ru/az/blogs/post/mify-o-gruzii-ili-kak-my-sezdili-v-gudauri/

 

там же явно написано, что круто как в Альпах, и при этом дешевле. Вот только жаль мы не почитали комментарии хотя бы дальше начиная с середины.

 

Мы в первый раз увиделись в Хижине (это там где нам вместо двух хачапури принесли один, а мы приехали катать а не сидеть в хижине подолгу и я вполне корректно и даже извинительно спросил официантку о втором, но она не прореагировала и тут нам помог Степан, к слову сказать в другой раз мы прождав 25 минут что у нас примут заказ, подошли к стойке сами, нам сказали что хачапури ждать еще 25 минут, тогда я просто попросил две чашки чая. Не дождавшись еще через 25 минут даже чая мы встали и ушли. это к качеству обслуживания) и это был наш первый и лучший день катания, когда трассы все были подготовлены и на всю ширину. правда Садзеле и Кудеби  (про Кудеби могу ошибаться, но нас интересовала Садзеле с черными) были закрыты. Садзеле мы видели открытым только один день из 8 (когда нам удалось туда и попасть) и это был 4 день катания нашего. Трассы второй очереди либо не ратрачили (шел снегопад или снег прошел вчера) или ратрачили только центральную часть трассы примерно на 30% ширины между вешками.

 

теперь о еде в Озоне и заказе блюд грузинской кухни: нам дословно сказали - заказ утром, днем готовим, вечером разогреем. Но сделали один раз курицу к 21 часу, при заказе в 18 на ужине. два раза мы просто не пошли на ужин, ушли в таверны. я как то привык сесть за ужином на часа полтора два, с вином и блюдами, отдохнуть, поговорить с женой. А тут ужин час, да еще и надо в принципе честь знать, потому что в отель приехала большая группа и все не помещались за одну смену в столовой. Людям тоже надо место уступить.

 

Готовили как для себя? Да, сосиски и суп с плавающими в нем макаронами - это наверное кухня по домашнему, по грузински.

 

ну вроде по расхождения я прошел в целом. А, про ваш приход вечером (в тот же вечер, что и встреча в Хижине). Мы сидели в холле у пианино, да. Вы пришли. Что примерно будет, мы слышали в предыдущий вечер. Вставать сразу было не очень вежливо, мы допили вино и ушли, чтобы не мешать вашему веселью (а по крикам про вино и музу мы поняли что вариант не изменился). Просто шансон и бросание стенькой разиным княжны - это не из нашей области. Спокойно встали и освободили вам место. Извините что обидели вас, ранимых. Вроде как лучше хотели. 

 

про караоке - это твои иллюзии, не приписывай их мне. Мы по описаниям ожидали услышать грузинские песни. И кстати услышали и песни и танцы в прекрасном концерте от Мананы и ее сына. Этот концерт и общение с гидом по фрирайду Ива Циклаури - два положительных впечатления от Гудаури.

 

Вопрос как планировать отдых:  "европа" или "дикарем". Для дикого отдыха все условия отличные. На цивилизованный не тянет.

Но мы то читали что там Европа, а то и круче!

 

Наш отзыв - это лишь информация о том, что человек там получает за свои деньги, а что ему надо, удовлетворяет ли его это или нет - решает каждый сам. Вполне может быть, что кто-то, прочитав наш отзыв, решит, что он готов получить такой сервис за эти деньги, просто решение будет приниматься осознанно. 

 

Ну вроде политкорректность соблюл, проделанный анализ рассмотрел, пора и к делу.

 

Я думаю, что в состоянии "У меня корона не падала вынести весь мусор и 250 бутылок еще, несмотря на желание пожалеть себя бутылочкой Набеглави по утрам" сложно говорить об адекватности восприятия действительности.

 

Ведь ты искренне считаешь, что надо самому узнавать, как не попасть под машину на этой дороге, что камни не надо обозначать (хотя тут я погорячился, все таки swiss wall это считается трасса, а не поле между трассами), что всё время надо о чём-то просить типа еды, а квасить с администратором - офигенное времяпрепровождение. Ну а уж самому номер убрать - это вообще не вопрос. Искренне.

 

Ты же не воспринимаешь то, что тебе за твои налоги что-то должны, также ты и не считаешь, что тебе за твои деньги там кто-то должен что-то. Но! Если наладить хорошие отношения, то тебя и на склон в 12 отвезут бесплатно, и приготовят ужин лично для тебя в 23.

12:10:10 AM

Я думаю, что если иметь такое мировосприятие, то отдых там действительно кажется классным. И каждый из нас прав.

12:11:44 AM

Я могу предположить, что тебе не понравится отдых в Альпах. Не получится квасить с администратором, да и вообще алкоголь дорогой, не нужна совсем смекалка как высушить бельё или полотенце, никакого риска из-за того, что камни обозначены или сеткой перекрыта трасса, где работает ратрак (хотя они успевают все ночью обычно сделать). Ну не получится в Альпах стать замечательным парнем из Минска, будут как на бухарика смотреть. 

Вот, поэтому нас и дурят, из за таких, как вы, мил человек ))
Приезжают люди отдыхать, пусть даже и в 2-х звёздочный отель, а им там: "Пошли нафик, чо хотели от 2-х * отеля!" И ходят они такие грустные, ну да, мол, надо было в Европпу ехать, чо же хотели то действительно...
Кстати, если посчитать... 100$ в сутки за 2-х местный номер- это 50$ с человека в сутки, что на сегодняшний день равно 3000 р. Или в Гудаури другие доллары? В любом случае, я в Казани за 300 р. в сутки получил вечно улыбающиеся лица персонала, готовые помочь во всём и со всем, разрешение жарить шашлык на заднем дворе и ещё завтрак впридачу, кстати, довольно сытный. И было это не в СССР, а позапрошлым летом

 

да, кстати нашел фото завтрака в отеле. Пустая тарелка - на нее приносили кашу (была геркулесовая, манная и рисовая или сосиска с гречкой), один раз был кусок омлета и один рас кусок хачапури. остальное на столе не менялось. Это на двух человек накрыто. Творог был с медом вкусный. А вот колбаса - нет. Да и ее как от сердца оторвали... ну в принципе мы и не ели - вещь вредная в моем возрасте, а жена даже пробовать не стала.

возможно вы невнимательно читали меня выше. повторю:
и вообще пошла дискуссия "а шо ви хотели за эти деньги?", она лишняя. Наш отзыв - это лишь информация о том, что человек там получает за свои деньги, а что ему надо, удовлетворяет ли его это или нет - решает каждый сам. Вполне может быть, что кто-то, прочитав наш отзыв, решит, что он готов получить такой сервис за эти деньги, просто решение будет приниматься осознанно.

чего хотели:
1) попробовать фрирайд. попробовали немного. но в целом подвела погода (не видно рельеф) и наша физподготовка (быстро уставали на целине)
2) оказываться на горе не через полтора часа после открытия подъемников (при этом не идти пешком вверх)
3) если не выйдет с фрирайдом - покатать на заявленных прекрасных трассах.
4) вечером возвращаться в разрекламированный уютный отель
5) угощаться грузинской кухней (и готовы были за это дополнительно платить, поменяли на первое время 500 баксов, но потом поняли что нам их не потратить! не на что. помог фрирайд гид - взял 75 и два похода в таверны, когда мы отказались от входящего в стоимость номера ужина, и все остатки спустили на подарки, а то б обратно надо было бы менять)
6) слушать у камина хотя бы грузинские песни, а не крики про мурку.

Грузию мы хотели увидеть, настоящую, радостную, не ту что "для туристов так сойдет"

и вообще пошла дискуссия "а шо ви хотели за эти деньги?", она лишняя. Наш отзыв - это лишь информация о том, что человек там получает за свои деньги, а что ему надо, удовлетворяет ли его это или нет - решает каждый сам. Вполне может быть, что кто-то, прочитав наш отзыв, решит, что он готов получить такой сервис за эти деньги, просто решение будет приниматься осознанно.

Про малое количество трасс, заваленные дороги, невысокий уровень отелей и вообще суть курорта написан интернет. Если потратить 1 день на вдумчивое изучение реальности, желания сравнивать Гудаури с Авориазом не будет. Коню понятно, что это небольшой грузинский курорт, уровня условного Домбая, Улудага или Банско. Но никак не альпийский идеал.

Далее. Если вы во всем видите только грязь, хамство и неудовлетворенные желания - зачем вы вообще из дома выходите? Я Вам про Авориаз столько же историй могу рассказать, как там плохо - мол, Шаванет к полудню раздолбанная (и хоть бы 1 ратрак проехал!), и лыжи из хранилища воруют, и вообще кинотеатр только на французском языке. Как плохо в Авориазе, не надо туда ездить.

Короче, резюме. Мне кажется, что отдых себе вы испортили себе сами. Нарисовали какие-то сказочные горы (=завышенные ожидания), при этом на подсознательном уровне искали, к чему бы прицепиться. И нашли - как нашли бы везде, даже в Куршевеле.

Гудаури не идеален, чего спорить. Только нужно оценивать адекватно и трезво, а не однобоко. И не винить мир в том, что не умеете удовольствия получать.

так и мы там видели счастливых людей. просто мы видели лучше. и почитав интернет и ожидали лучше. о чем спич - мы хотим предупредить, что не надо идеализировать отзывы на сайте гудаури.ру. Но всем же разное. Кому цивилизованный отдых, а кому дикий. Для дикого отдыха со всеми вытекающими - Гудаури подходит.

Не искали мы к чему прицепиться, получив негатив в отеле дружно сказали "ну и фиг, получим хоть от гор удовольствие". Вышли на следующий день (единственный когда трассы были подготовлены) - и скисли от скуки. А потом и трассы перестали готовить, снегопады да туман. Пара проблесков по дню - полтора, готовили не все трассы. а те что готовили - не на всю ширину, не как в первый день катания.

1. интересно узнать полдробный бюджет такого "увлекательного" отдыха?
2. причину того, что Вас занесло в те края?

 

Днем особо времени нет отвечать, сейчас отвечу на что смогу. а остальное попробую вечером, все равно холивар начался в ветке про Гудаури, надо будет ответить (хотя время терять не интересно. итак потеряли время в отпуске).

 

Бюджет на двоих:

авиабилеты (Аэрофлот, бронь осенью) - 14 470 р

Отель - 9 суток (с хвостиком, ранний приезд, поздний отъезд) - посчитали как 9 дней по 90 = $810

$140 - трансфер

там ушло $500 - $200 ски пассы, $75 одно двухчасовое занятие с фрирайд гидом, $75 - два посещения таверн, $50 - на подарки, $100 ушли на мелочи (вино в отеле, еда на горе)

 

2. Причина

Мы в прошлом сезоне выбирали, не поехать ли нам снова со сноупро куда (очень их любим). И видели про Новый год в Гудаури. И тогда еще почитали сайт гудаури.ру про "динамичный, развивающийся курорт европейского уровня" (как то так было написано). Запомнили, но уехали в Авориаз. Отлично кстати там 13 дней покатали со 100% солнцем и прекрасным воспоминанием (надо будет написать таки отчет, а то уже обвинения в том что мы не умеем радоваться жизни имеются). Мы вот с этим отчетом полностью согласны https://www.ski.ru/a...rt-vsekh-solei/ благодаря этому отчету и открыли для себя эту сказку.

В этом сезоне забронировали еще в сентябре Доломиты на новый год со сноупастой, но в октябре решили не рисковать со снегом (как выяснилось зря, снег был) и (главная ошибка - сэкономить, лучше б не делали это, но сравнение по GPS трекеру я напишу нише. также постараюсь поднять расходы на Авориаз и получится стоимость 1 км по вертикали каталки)

Снова начитались отзывов на сайте гудаури.ру и не смотря на отговоры друзей со словами "мы вернемся и откроем для вас недооцененный новый крутой курорт" поехали.

Ну и плюс хотели попробовать фрирайд - как я написал тут вопросов к Гудаури нет, фрирайдерам там супер. Мы тоже попробовали, но физическая форма пока не та. Но попробовали.

Основная наша ошибка - это то что мы поверили отзывам про прекрасно подготовленные трассы (типа не выйдет фрирайд - покатаемся по трассам) и описаниям отеля.

 

То что с отелем не все ладно, подтверждает недавний пост бывшего администратора Степана на сайте гудаури.ру. Заскриншотим, вдруг подчистят.

пруфлинк http://www.gudauri.r...quotpo_gudauri/

Только вот нет в этом посте понимания, под чьим администрированием отель стал вдруг проблемным. Ну про это я подробнее вечером напишу.

Это был наш худший горнолыжный отпуск. Скажу крамольнее (хотя мы предпочитаем горы зимой чем пляж летом): да на пляже было б лучше, чем в Гудаури. Первый раз возвращались в РФ с радостью, что это наконец-то закончилось, а не с сожалением об окончившемся отпуске.

Читать далее в блоге >>