border76

 повторяюсь ,где Это -  "Затем потеряла опору и лопнула верхняя часть доски, утащила меня. Затем оборвался 80-метровый склон над геологической дорогой, перелетел её и ушел в яму, отвал старой шахты. Третья лавина зацепила и двоих, стоящих в стороне, но краем." ???  И за чем эта ложь тогда ?

У меня два вопроса . Первый - в первоначальном варианте объяснения Светланы Хлебниковой была информация , что передвигались по одному и что Вера стартанула не дожидаясь команды , а сама Светлана не успела завершить галс , так как отвлеклась на сообщение Куликова по рации . Но по схеме движения и положения участников (фото 1) получается , что девушки перед тем как оказались друг на другом, двигались достачочно приличное время ! Возникает ощущение , что группа шла гуськом друг за другом ! Нет ли у кого похожего впечатления ?
 Второе , где тот склон , к-рый сошел над дорогой ? Линия дороги читается , склон над ней несошедщий !

skiwater сказал(а) 07 Мар 2015 - 12:52:

Да бог с Вами, коллега.... какая защита? какое нападение? Вас куда-то не в ту сторону заносит.  Я не знал ни погибшую Веру, ни топикстартера.... я даже не работаю в области юриспруденции и не хожу в суды, как на работу. У меня нет здесь никакой корысти, в которой Вы пытаетесь меня подозревать

Но я вполне отчетливо представляю разницу (в плане ответственности) между ТБ на производстве, выданной под роспись, вкупе с инженером ТБ при исполнении обязанностей и отношениями в коллективе, занимающемся экстремальным отдыхом и сформированным на добровольной основе.

И я знаком с практикой разборов НС, включая те случаи, когда родственники, настаивавшие на проведении открытого разбора, убегали оттуда в слезах и с просьбой прекратить.... Поверьте, это очень неприятно, когда чужие люди в десятый раз "перетирают" одно и тоже про Вашего единственного....  Я уже спрашивал Вексу, знают ли об этом форуме родственники, но ответа так и не получил. Если это делается по просьбе родственников, то, как говорится, честь и хвала, снимаю шляпу..... без всякого ерничанья.  Если же это Ваши личные желания и близкие об этом не уведомлены - то это .... в общем, нехорошо.

 .

Сестры в курсе , да - просили , чтоб не замяли эту ситуацию ....родителей решили поберечь

DDim сказал(а) 06 Мар 2015 - 12:47:

Ну раз вы так написали, значит так оно и есть. 

Только вот если почитать оригинал темы на другом форуме, в котором собиралась группа, то можно понять, что Света выступала в роли организатора, но денег она этим не зарабатывала, как и все участники в равной степени ездила за свои.

В мае прошлого года она точно так же организовывала бэккантри в Хибинах, выступая в роли организатора и координатора, но совершенно не беря за это деньги - мы там должны были участвовать, но в первый день Света получила травму и всё немного поменялось.

Пример уже привели , насчет зарабатывания денег на организации поездки . Я добавлю - майские Хибины 2011 , совместное проживание на квартире , стал нечаянным свиделем   расчета с хозяйкой - Светлана денег за себя не заплатила , расчет производился втихаря. Жили вшестером ,хорошо знакомые , достаточно близкие люди . Противно стало, но проглотил , не показал , что понял . Кто то настолько наивен , что думает организация поездки из 30 человек производится  бесплатно ? Это % за проживание, за трансферы , есть еще оргсборы по тыщенке , к-рые, правда, раньше преподносились как "на подарочки " местным и расходы на тел. разговоры. Это действительность. Морально-этический подтекст, того что это скрывается,  здесь не столь важен. Страшно, то что это преподносится под "соусом" приобщения к дружескому фрирайдному катанию . Формат завлекухи такой !!! Вот и едет , новичок со "снесенной крышой",(все помнят как это происходит ? ) , обчитавшись блогов о горной романтике  в компанию "опытных друзей" , а не к профессионалам .  !!! Не надо , чтоб больше так происходило !!!

PAPAY MARYK сказал(а) 04 Мар 2015 - 11:01:

Бред, будет срач, люди в горах гибнут и будут гибнуть без всякой Цацы, это их осознанный выбор под дулом автомата туда не гонят.

 

Gosha сказал(а) 04 Мар 2015 - 11:00:

Я раньше тоже ходил в горы. Там как то усвоил что плохих людей здесь нет. И если  зовут то берут ответственность на себя.

Был примерно в том районе у нас был линейный поход от Медео до Иссыкуля (п Григорьевка вроде)

И когда мне предложила Цаца туда поехать, я думал о поездки, Интересно всеж попасть туда где был 20ть лет назад.

И когда я услышал о сходе лавины  и гибели участницы, у меня екнуло сердце, я  вполне мог бы быть рядом.

Горы это не место для романтического пофигизма, и кто то уберег от роковой ошибки меня.

В теме которую закрыли писали, что это была дружеская покатушка. Когда человек организует поездку для 30-40 чел это бизнес и возможность самому покататься.

Дружеская покатушка это  та поездка это когда у меня друг на Домбае погиб.

Цаца - коммерческий организатор , к-рый все это подает под образом дружеских покатушек с опытным человеком ! И это страшно !!!Это и надо остановить !

https://forum.ski.ru...howtopic=117832

Тема закрыта , конкретная информация участниками скрывается , а разбор ситуации затягивается ! Это заставляет думать только обвинительно , что хотят все спустить на тормоза !!! Помогите показать кто есть кто !!! Чтоб больше никто не попал в эту ситуацию.

 

 

Отправлено Вчера, 11:06

Здравствуйте! Примите мои соболезнования! Очень жаль Веру! Человек погиб потому что доверился тому, кому нельзя доверять. Есть люди, которые чужой боли не чувствуют. Да что там, другие для них просто не люди, а тела. Я с Цацой не знакома лично, но по её комментариям понятно, что ее к руководству и организации поездок ,да просто к людям близко подпускать нельзя! Не могу выкинуть эту историю из головы. Мне, как мастеру спорта по горному и пешему туризму, кмс по лыжному. И инструктору по пешему, горному и лыжному туризму, человеку не один десяток лет водившему без аварийно детские и взрослые группы в горах ( на маршрутах повышенных категорий сложности ),ясно - что смерть Веры это результат допущенных ошибок. Я готова их прокомментировать.  С легкостью и уверенностью  что никакой ответственности за это не будет Цаца закрыла тему . И даже без угрызений совести!  для себя и для всех закрыла. Желая избежать разбора и не желая слушать нелестные для себя вещи. Хочу Вам предложить открыть новую тему, что бы большее количество людей знало с кем имеет дело и не совершало случайных ошибок, которые могут стоить им жизни. Я сейчас только на горных лыжах катаюсь, в горы никого не вожу. Никакого коммерческого интереса не преследую. Просто профессионально и по человеческих считаю, что это не правильно закопать эту тему. Если вы её откроете, это будет доходчивей. Можно начать с этого Вашего поста со ссылкой на закрытую тему. Многие после него заснуть не могли. У меня есть название - Невыносимая лёгкость бытия или правила поведения в горах и не только. Мне есть что в эту тему написать. И другим то же. В трагедии с Верой допущены конкретные ошибки, не Верой. Надо что бы люди знали. Цацу привлечь к какой бы то ни было ответственности, нет возможности. Понять, она то же ничего не поймёт. Она кроме себя никого не видит и не слышит. Для других, давайте напишем, что бы меньше людей потерять. Дальше люди будут делиться там опытом, читать, делать для себя выводы.

 

Мое сообщение

                    

• Лыжебордеры
• 114 сообщений
• 0 баллов предупреждения

• Город:Ярославль

Форум читал последний раз , когда крайнее сообщение было про быструю отправку Веры . Позвонили , сказали , что тоже кто не смог стерпеть и жестко высказался, специально не стал читать , чтобы написать только от себя. Написать хотел больше и не так сумбурно , и по делу ,поменьше эмоций...готов ответить за каждое слово , спрашивайте ...

Верочку вчера похоронили, писать раньше не мог эмоции захлестывали , не хотел быть слишком субъективным и переходить на личности, чувствую не получится... Очень виноват , что не отговорил Веру от поездки со Светланой Хлебниковой . Не хочу повторять свое преступное попустительство, дураков не надо игнорировать и , типа, быть выше ! Вера мне близкий друг, остальных ребят знаю , катал вместе неоднократно. Я не профи , и попадают все - в горах гибнут и спецы , и зеленые чайники - и это суровая реальность данной "развлекухи" , и судить или разбираться в этой трагедии по нескольким фоткам и невнятным постам участника этого события не в моей компетенции . НО !!! На эти вопросы не надо ответа , пожалуйста , кто читает этот пост сделайте выводы !!! Группа вышла на маршрут , попали и виновата вся группа , и те кто вел -именно они приняли решение идти так и в это время , и тот кто возможно вызвал начало схода. А заряжено было так , что даже наличие дороги , практически полностью разделяющее взаимосвязь склонов не остановило последовательный обвал снега ! Где об этом хоть слово ??? Да , зная , Сашу и Дениса , без вариантов , рвали жилы , пытаясь спасти и осознано рисковали жизнью , потому что прилететь могло еще , сколько таких случаев ! И то , что маршрут был заранее оказывается намечен еще летом Светланой - не профессионалом живущим долгое время в этом регионе, а , наоборот , человеком , славящимся не адекватным поведением в горах. Как можно принципе организовывать подобные мероприятия ??? Цаца - это в меру порядочный организатор поездок , для кого то не очень, который зарабатывает этим на жизнь , и все , не более !!! Восторженный идиотизм на склоне , вечные ошибки , косяки и мало ли что там пишется красивыми словами и какой романтический образ суровой фрирайдерши , живущей только горами ,она себе создает . Не ведитесь , каждый новый человек , это дополнительное бабло, возможность еще больше ездить в горы - "крыша" уехала далеко и совсем !!!
Как можно писать такое в этой теме ??? Смайлики...кататься ..о ,смотрите , какая я молодец , как быстро я тело отправила - не тело , а Веру , Света , как минимум твоего товарища , с кем сближаешься за считаные дни ! Прочитал когда , оцепенел просто - с кем дело имел !
На похороны из троих никто не приехал , остались кататься .Было больше 200х человек родственников и друзей . Мы вчера Веру закопали, а вы как катнули ребята? ....

garikgarik сказал(а) 27 Фев 2015 - 20:23:

да ну камон. где цинизм-то. расстроен человек до крайности. малость дезориентирован может.

Света, очень не глупый человек , и с ее опытом графомании должна осознавать ,что пишет !а подобное в такой теме и в этой ситуации НЕПРЕМЛЕМО !

цаца сказал(а) 27 Фев 2015 - 12:38:

Ребята, мне странно все это слышать. Вы меня уговариваете, как будто для меня горы - это развлекуха в свободное время, которую можно запросто бросить.
А я живу ради этого. Поэтому все советы типа "возвращайся домой на диван", "не катайся два года",  "катайся только по трассам" звучат для меня на языке племени мумбу-юмбу 
Два-то дня еле вытерпели, сидела в городе, занималась делами. Завтра пойдем катать в Джергалан, потому что любим его безумно, у меня там эйфория наступает сразу же по приезду))
 
Постараюсь внимательнее относиться к снегу, конечно. Сейчас похолодало и склоны стали постабильнее.

Света , твой цинизм зашкаливает !!! смайлики...даже для тебя это слишком !!!