X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Andy_

Регистрация: 30 Sep 2010
Offline Активность: 10 Feb 2016 18:30
-----

#1808377 Описание упражнения "фэнтом мув"

Написано Andy_ 25 February 2015 - 03:24

Судя по всему, здесь есть люди которые просто охаивают то что не понимают, но есть и люди которые честно хотят понять. Это действительно не простая концепция.

 

Встаньте в домашней или уличной обуви ровно и прямо и попробуйте перекатить свои ботинки с внутренних сторон подошвы на наружные, cначала обе ноги одновременно, потом каждую ногу по отдельности.

 

Сначала сделайте это думая о мышцах стоп. Потом попытайтесь отключить мышцы стоп и сделайте это движением колена. Потом попытайтесь сделать то же самое только верхней частью тела. Вы увидете что естественная для нас последовательность - это начиная с задействования мышц стопы, вслед за котороми по мере необходимости подключаются большие мыщцы бедер или верхней части тела. При этом тонкая регулировка остается в стопе, грубая регулировка происходит от верхней части тела. Это называется кинетической цепочкой. Хотя вы сможете добиться того же и движениями только верхней части тела, это будет ощущаться менее точным и менее естественным.

 

Стопа - это не только механизм подстойки равновесия, но и источник информации о том где находится наше равновесие - сосредоточено ли давление на пятке или в середине или в районе пальцев, слева или справа. Чем больше изолирована стопа, тем труднее ощущать и поддерживать равновесие (вспомните про ходьбу по асфальту или лестнице в лыжных ботинках).

 

Как пишет Хэралд, "я чувствую как закантована лыжа через стопу, но не чувствую через колено".

 

Хотя лыжные ботинки в значительной степени ограничивают движения стопы, они не должны ее полностью блокировать, и не должны блокировать ощущения давления в стопе. Лыжный ботинок не должен ощущаться как гипс. Если мы хотим немного закантовать лыжу, HH учит начинать это движением от стопы. Усилие стопы приводит к давлению костей в лодыжке на ботинок и он начинает немного закантовываться. Колено и верхняя часть туловища следуют за ними. Ощущение давления в стопах (положение этого давления) дает нам информацию о том что происходит с лыжей.

 

Совершенно неправильно интерпретировать это как закантовку только стопами с условием что колени должны быть полностью неподвижны. Стопы - это то что начинает движение и дает информацию о его успехе на детальном уровне.  Колени начнут двигаться в меру необходимости, и безусловно будут двигаться если речь идет о достаточных углах закантовки, и за ними начнет двигаться все тело. Но абсолютно реально изменить наклон подошвы ботинка на несколько градусов только движением стопы, практически или почти не перемещая колени и не думая о коленях. В ряде случаев напряжения стопы достаточно  чтобы удержать лыжу на канте в слегка закантованном положении... или позволить лыже начать проскальзывать.

 

Закантовка от стоп означает что мы даем команду о закантовке лыжи стопам. Они напрягаются первыми, и движения всех остальных частей тела выше в кинетической цепочке происходит автоматически одно за другим. Это очень логично потому что стопы ближе всего к лыжам и практически "прикреплены" к поверхности лжы.

 

Вот вам аналогия - представьте себе что у вас кисть руки в гипсе, и попробуйте сделать что-либо этой рукой - написать что-нибудь или поменять батарейку или покушать. Если вы сознательно отказываетесь от возможности использовать стопу, вы ставите себя в лыжах в такое же положение. Большие движения останутся вам доступны, точность уменьшиться.

 

Другой пример - попробуйте скушать ложку супа давая команду только плечу и предплечью, и посмотрите насколько естественно и удобно это получиться. Это то же самое что делать закантовку от бедра или колена icon_smile.gif

 

Для того чтобы стопа сохраняла ощущение давления и имела способность начинать движение и создавать давление на стенки ботинка, она не должна быть полностью зафиксирована. Нога должна держаться прочно чтобы передавать движения ботинку, но достаточно эластично чтобы не быть полностью заблокированной. Это то где подключается стелька, и это уже область за пределами обычного удобства.

 

Для того чтобы удержать слегка закантованную лыжу на внешнем канте, или чтобы позволить лыже проскальзывать в небольшой мере, очень полезно иметь такой диапазон регулировки.

 

Применимость этой концепции  зависит от тому чему учит конкретная школа. Если техника основана на больших мышцах для больших движений в больших поворотах (например заваливание тела в поворот на манер подрубленной елки) то все эти идеи о поворотах начинающихся от стоп туда никак не вписываются и не нужны. В других условиях, точность окаызвается очень полезной. Как говориться, если вам неинтересно - не читайте, значит это не для вас.

 

Это не так просто понять или освоить, но со временем становится совершенно естественным. Независимо от того нравиться вам это или нет, это то чему учит ПМТС. Качество подгонки ботинок и стелек и лыжный алаймент - это существенная часть общего процесса в ПМТС.

 

Влияние стельки сравнимо с влиянием алаймента. Если вы не выравнены, вы  все равно можете освоить те же самые движения, только они возможно будут даваться с бОльшим трудом. Примерно так же неудачная (по стандартам ПМТС) стелька может сделать освоение движений ПМТС более сложным или менее логичным. 

 

Кстати речь идет не о поролоновых или резиновых стельках icon_smile.gif Они достаточно жесткие чтобы поддержать ногу, и слишком жесткие чтобы использовать их в кроссовках - но не настолько жесткие как ортопедические и не настолько блокирующие как некоторые бренды с сильной поддержкой под проемом.

 

Как человек прошедший подготовку по изготовлению стелек по двум различным системам (Instaprint и то что использует Харб Ски Системс), могу сказать что разница во многих аспектах подхода к этому процессу и в уровне деталей довольно разительна. У Хэралда есть "шкурный" интерес в том чтобы настроить ботинки наиболее функциональным образом потому что многие из клиентов его мастерской - его же ученики на горе и ему приходится иметь дело со всеми их трудностями и неудачами вызванными их оборудованием если что-то работает неправильно. Прогресс клиентов на горе - залог успеха его бизнеса.

 

Эта тема в значительной степени  абстрактное обсуждение потому что я не знаю делает ли кто-нибудь в России ботинки в соотвествии со стандартами установленными Хэралдом. Я не думаю что кто-либо будет их делать полностью совместимым образом в обозримом будущем. Поэтому это только так, любопытное чтение. Но может быть Ваши стельки близки по параметрам к тому что рекомендует Хэралд - производителей материалов для стелек много, и они разные icon_smile.gif


  • 1


#1808235 Описание упражнения "фэнтом мув"

Написано Andy_ 24 February 2015 - 22:54

Volk1, Alex_63 безусловно имеет своеобразный стиль изложения. То что он описывает перекликается с тем что HH называет "being upside down in high-C of the turn". Я думаю он прав в том что проскальзывание ноги может быть и вопросом тайминга.

 

Тайминг - это третий фактор который может влиять на проскальзывание хвоста опорной ноги  - и это вариация на тему распрямления опорной ноги с точки зрения того когда и насколько быстро это происходит.

 

То что Вы делаете - это упражнение с преувеличенным диапазоном движений. Такое упражнение требует дополнительного времени чтобы пройти через последовательность движений ног и выполнить эти движения с формированием пространства для "поросенка" между коленями. Кроме того, вы стремитесь к тому чтобы выполнить Супер Фэнтом в его наиболее сложном варианте, с отрывом свободной лыжи от снега.

 

C другой стороны, Вы едете очень быстро, я бы сказал это самая большая скорость которую я видел при выполнении Супер Фэнтом. Поскольку склон скравнительно не крутой, чтобы достичь такую скорость, вы делаете довольно неглубокие повороты, переходя из поворота в поворот в момент когда лыжи смотрят примерно под углом в 45 градусов (если не 30 градусов!) относительно направления склона.

 

В результате может получиться что у вас не хватает времени на то чтобы выполнить закантовку согласно Супер Фэнтом и выпрямить опорную ногу до того как лыжи уже повернули. Собственно даже те кадры которые я вырезал чтобы продемонстрировать "поросенка" показывает что лыжи оказываются на новых кантах к моменту когда они уже примерно находятся в fall line, и вам оставется всего 30-45 градусов дуги поворота до смены направления.

 

Вы могли бы попробовать любую из трех вещей - или больше закруглять повороты (так чтобы лыжи больше заворачивали поперек склона), или ехать медленнее, или уменьшить концентрацию на Супер Фэнтоме и держать свободную ногу на снегу (что позволит Вам осуществить закантовку быстрее) - и посмотреть как это скажется на проскальзывании опорной лыжи в правом повороте.

 

Также предложу полезное упражнение - во время поворота налево и направо в каждой дуге отмечайте для себя в каком положении в дуге (направлении лыж относительно склона) вы проходите через нейтральное положение и начинаете типпинг в новую сторону, в какой момент лыжи захватываются на новые канты, когда вы прекращаете выпрямлять опорную ногу, и когда Вы начинаете релиз. Cам факт что Вы думаете об этом может повлиять на тайминг.

 

P.S. Причина по которой я считаю что вы делаете Супер Фэнтом а не Фэнтом состоит в том что видео показывает форму ваших ног которая предполагает что вы одновременно в момент перехода прикладываете усилия чтобы закантовать вашу внутреннюю ногу на внешний кант (LTE) и закантовать бывшую наружную ногу на ее противоположный внешний кант.  Езда на обоих внешних кантах в момент перехода является целью Супер Фэнтома. В результате оба колена отклоняются в противоположные стороны и образуют "O" (или точнее ромб). Это как раз пространство в которое мог бы поместиться игрушечный поросенок - отсюда и возникло шутливое название "езда на поросенке".  В Фэнтоме, в отличие от этого, наблюдается выраженное закантовочное движение только одной, будущей внутренней ногой, так что между ногами формируется скорее треугольник чем ромб. Пространство между коленями - это часть упражнения, преувеличенное движение. При переходе от упражнения к нормальной езде, задержка в типпинге ведущей и ведомой ног уменьшается и пространство между коленями исчезает (или почти исчезает).

 

Супер Фэнтом по моим представлениям чаще выполняется без отрыва свободной ноги от снега чтобы иметь возможность сосредоточиться только на закантовке обоих лыж и моменте когда это происходит. Цель - преодолеть возможность выталкивания или прокручивания будущей внешней лыжи в момент перехода когда она находится в плоском состоянии к склону. Это то что приводит к wedge entry - попытка ввести внешнюю ногу в поворот до того как закончен перенос веса на нее и до того как она закантовалась. Загруженную и закантованную лыжу нельзя вытолкнуть и нелегко провернуть. Поэтому Супер Фэнтом учит загружать бывшую внутреннюю лыжу и удерживать ее на внешнем (LTE) канте в момент перехода. То что вы делаете - c отрывом ноги - требует несколько более развитой координации движений и баланса icon_smile.gif

 

В целом, cравнивая с предыдущим видео, насколько я его помню, прогресс очевиден - более плавные движения, тело не движется как раньше, wedge entry исчез. C каждым разом все лучше !


  • 1


#1807359 Описание упражнения "фэнтом мув"

Написано Andy_ 24 February 2015 - 10:25

Как мне кажется я разгрузку вверх изжил, о чем Вы мне когда-то говорили. 
 

Мне тоже так кажется! Выглядит хорошо в плане отсутствия движений вверх-вниз

 

Но при применении фантом мув

- вместо общепринятого икса имеется  О-образное положение ног

 

Я думаю что Вы делаете не Фэнтом а Супер Фэнтом. Это совсем другое упражнение. Вы подчеркиваете своими движениями ранний перенос веса на внешний кант внутренней ноги и начинаете закантовку новой (будущей) внутренней лыжи очень рано, так что в момент перехода из поворота в поворот получается что обе лыжи едут на внешних кантах, а колени образуют букву "O". На ПМТС жаргоне это то что называется "ездой на поросенке".

 

54ec20a696f04_SF1.jpg

 

54ec20b54d0c3_SF2.jpg

 

54ec20c1d8505_SF3.jpg

 

54ec20eb7b0c4_SF4.jpg

 

Супер Фэнтом еще называют "wedge blocker" и это лучший способ избавиться от wedge entry - небольшого плуга в начале поворота. Не помню точно но по-моему в прошлом видео он у Вас был (или я ошибаюсь?) В этом видео его нет. Видимо, упражнение работает!

 

 

- уход в сторону левой ноги, лезет "конек" и "подшаг" из классики

 

Я думаю что это не конек и не подшаг, а проскальзывание хвоста левой лыжи (которое кстати наблюдается не во всех поворотах):

 

54ec21adc00d6_tailskid1.jpg

 

54ec21b8d0c2a_tailskid2.jpg

 

 

54ec21ca340eb_tailskid3.jpg

 

54ec21dc1c2c5_tailskid4.jpg

 

На это могут быть разные причины, но сравнивая всегда удачные повороты налево, удачные повороты направо, и неудачные повороты направо, наиболее вероятной причиной представляется асимметрия в каунтербэлансинге;

 

Сравните хороший поворот налево - очень достойный каунтербэлансинг, и лыжи хорошо держат

 

54ec22391f1c1_Rightturn.jpg

 

И не очень удачный поворот направо:

 

54ec22543deb8_truerightturn.jpg

 

В правом повороте тело почти прямое и явно заваливается в поворот, что естественно приводит к срыву внешней ноги. Все люди имеют сильную и слабую сторону, видимо эта сторона тела слабее или тело хуже гнется в эту сторону. Или просто леность которую трудно преодолеть icon_smile.gif

 

- руки (ну это моя постоянная ошибка)

 

На это есть упражнение - возьмите или еще одну лыжную палку или бамбуковую палку или пластмассовую огородную палку или рейку или штапик для деревянных окон (примерно такой же длины как ваши лыжные палки), и зажмите его руками так чтобы лыжные палки и третья палка образовывала букву "П" перед Вами и поезжайте таким образом чтобы постоянно видеть свои руки. Дополнительная палка научит Вас держать их в более-менее постоянно положении относительно друг друга и отучит от избыточных движений. Об уколе палкой можно не беспокоиться - на таком склоне он не нужен.

 

Кроме того, Вам будет полезно поработать над Double Pole Drag который поможет с дисциплиной рук и одновременно поможет с симметрией каунтербэлансинга (что есть главная цель этого упражнения).

 

Наверно еще что-то можно заметить опытным взглядом.

 

Самое заметное - это недостаточный (c точки зрения ПМТС) и варьирующийся от поворота к повороту каунтерэктинг. Разворот тела наружу поворота сразу после перехода лыж на новые канты и более решительным образом поможет Вам сущетственно увеличить диапазон каунтербэлансинга, увеличит углы закантовки, и улучшит сцепление опорной лыжи со снегом. Вы насколько я могу видеть из этого видео стараетесь более менее держать тело вниз по склону, ПМТС учит более агрессивному (быстрому) повороту туловища и бедер в начале поворота чтобы расположить свое тело и кости наиболее благоприятным образом для удержания дуги. У вас желательное положение тела относительно направления лыж возникает к концу поворота

 

54ec26485e174_CA1.jpg

 

Но после перехода в новый поворот получается что тело остается в том же положении и смотрит внутрь поворота пока лыжи под вами не завернут.

 

54ec26c3dc11c_CA2.jpg

 

Поворот корпуса внутрь поворота дает эффект обратный каунтерэктингу, то есть способствует срыву внешней лыжи (вдобавок к нехватке каунтербэлансинга).

 

Популярное в последнее два года упражнение на каунтерэктинг - "Сердитая Мама", по нему есть два eVideo, первое больше сфокусировано на самом упражнении, второе в значительной степени повторяет основы первого но в бОльших деталях описывает укол палкой происходящий из каунтерэктинга.


  • 1


#1806565 Купил лыжи Фишер, а они расслоились.

Написано Andy_ 23 February 2015 - 04:52

Это действительно чинится с помощью эпоксидки, но такое расслоение на почти новых лыжах - это безусловно заводской брак. Я бы не стал их так сразу чинить потому что кто знает где они расслояться завтра если их так склеили. На лыжи должна быть гарантия, обычно это как минимум год, я думаю надо их поменять по гарантии. Или если условия магазина позволяют просто отнести их обратно, сдать, и купить новые.


  • 0


#1805318 Описание упражнения "фэнтом мув"

Написано Andy_ 21 February 2015 - 13:02

Rockwell69 сказал(а) 20 Фев 2015 - 18:37:

Уважаемые коллеги, поясните мне один момент: если в этом упражнении упор делается на внешнюю лыжу, то как быть с загрузкой внутренней. Закантовка и загрузка внутренней лыжи это ведь не одно и то же.  В какой пропорции  должны загружаться внешняя и внутренняя лыжи? У меня, когда я делаю резаные повороты с равномерной загрузкой обеих лыж на нежестких  и некрутых склонах, эти самые повороты получаются более уверенные что ли или чистые. Или это всего лишь упражнение направленное на отработку закантовки внутренней лыжи и начала поворота с носка лыжи?    

 

 

Все правильно, трудно что либо добавить к тому что уже сказано.

 

Наше тело устроено таким образом что опираться на внутреннюю сторону стопы нижней по склону ноги легче и удобнее чем опираться на внешнюю сторону стопы. Представьте себе что вы гуляете по лесу и стоите боком на крутом склоне оврага. Я уверен что вы будете опираться на нижнюю по склону ногу, внутренней стороной стопы, и большая часть веса будет на этой нижней по склону ноге. Это полностью переносится на лыжи.

 

Чем больше загрузка лыжи, тем лучше она врезается в снег и тем лучше она держит. На жестком снегу (включая лед) практически весь вес должен быть на внешней лыже. Как дополнительный плюс, если вдруг она сорвется, вы приземлитесь на внутреннюю и не упадете. Если вы опираетесь на внутреннюю, при ее проскальзывании вы упадете.  На более мягком снегу, часть веса может быть на внутренней, но небольшая часть. ПМТС не дает конкретных цифр (их все равно не измерить), но наверное что нибудь типа от 90:10 до 70:30 будет примерно правильным. В паудер, ПМТС учит равномерной загрузке обоих лыж (иначе та лыжа которая загружена больше утонет).

 

Чем круче и жестче склон, тем важнее сосредоточить вес на внешней лыже. На пологом и мягком склоне, да, в принципе можно ехать и на обоих ногах так как на таком склоне сцепление лыжи со склоном не является проблемой а короткие повороты не являются необходимостью. Но ПМТС все равно учит стремиться к переносу веса преимущественно на внешнюю ногу даже на таких склонах. Вам вероятно кажется легче и удобнее ехать на обоих ногах потому что для того чтобы удержать равновесие на одной ноге на маленькой скорости надо выработать привычки к каунтербэлансингу и каунтерэктингу, что не так просто.

 

Если сильно загрузить внутреннюю лыжу в начале дуги, внешняя лыжа с большой вероятностью сорвется с дуги,  и лыжи разойдутся по мере развития дуги. Кроме того, в ПМТС поворот начинается и развивается путем типпинга внутренней ноги. Типпинг сильно загруженной ноги делать труднее чем разгруженной.

 

Еще один аргумент против внутренней ноги - она сильнее согнута чем наружная нога, и поэтому удерживать на ней вес тела + центробежную силу требует большей физической силы чем на внешней. Лыжи должны быть максимально эффективны, правда? Удерживать вес внутренней ногой ровно так же неэффективно как вставание в переходе из поворота в поворот.

 

Сказав все это, есть  момент в конце поворота когда происходит перенос веса на внутреннюю ногу которая в этот момент едет на своем наружном канте, и в конце перехода перекатывается на внутренний кант. Так что даже в повороте с весом на внешней ноге есть короткий момент когда весь вес на короткое мгновение оказывается на внутренней.

 

Как было правильно сказано, ПМТС учит как входить в поворот на обоих ногах (two footed release) или даже на внутренней ноге (weighted release), но это не является самоцелью или техникой, а является способом повернуть в любых условиях. Конечной целью все равно остается перенести вес на наружную ногу при первой возможности.

 

Технически, это сводится к последовательности, таймингу. Стандартная последовательность: Release - Transfer - Engagement. Расслабление опорной внешней ноги приводит к уходу с канта опорной ноги, дальнейшее расслабление приводит к переносу веса на бывшую свободную ногу (пока еще внутреннюю, на ее наружный (LTE) кант, и наконец закантовка бывшей внешней, теперь новой внутренней ноги приводит к перекатыванию новой опорной ноги с внешнего (LTE) на внутренний (BTE) кант. Если чуть изменить тайминг этих трех компонентов, изменится вход в поворот. Если Release и Transfer происходят одновременно, это будет вход в поворот с весом на обоих ногах, если Transfer чуть задержиться и последовательность оказется Release - Engagement - Transfer, это будет вход в поворот на внутренней с переносом веса на внешнюю после входа в поворот.

 

Такой вариант отрабатывается в упражнениях, но применим он не столько на ровном подтоговленном склоне а скорее на неровной поверхности, например если там где мы хотим повернуть окажется кочка и расслабление опорной ноги против этой кочки не приведет к снятию с нее веса в нужный момент.


  • 0


#1796836 Описание упражнения "фэнтом мув"

Написано Andy_ 13 February 2015 - 23:40

Я обещал раскрыть несколько тем, кое-что мы обсудили с заинтересованными людьми в личке, единственная оставшаяся из обещанных тема - что такое карвинг с точки зрения ПМТС и как проскальзывание вписывается в карвинг в рамках ПМТС.

 

Как Вы возможно уже заметили, ПМТС говорит о движениях вместо положений тела. Это связано с тем что движение - это то что мы делаем и это причина ведущая к желаемому (или нежелаемому) результату, а положение тела - это следствие и конечный результат. Чтобы достичь конечного результата, надо понимать как это сделать. ПМТС учит пониманию причин и использует следствия (положения) только в качестве индикатора для оценки успеха.

 

Следуя той же логике, понятие карвинга определяется на основе движений. Мы можем взаимодействовать с лыжами с помощью трех типов движений - мы можем позволить лыже ехать прямо вдоль своей оси в плоском положении относительно снега (что иногда называют float), мы можем заставить ее проскальзывать в сторону относительно снега (что есть выталкивание или проворачивание лыжи) (это называют проскальзыванием, skid, drift), и мы может заставить ее поворачивать путем ее закатовки; поворот в этом случае осуществляется за счет прогиба лыжи возможного за счет ее бокового выреза.

 

ПМТС основывает свою квалификацию на том какие движения заставляют лыжу менять свое направление. Если движение сосредоточено на том чтобы изменить угол закантовки лыжи не перемещая ее вбок относительно снега и не пытаясь изменить ее направление относительно склона вращательными усилиями передаваемыми от ноги или тела, это движения приводящие к карву или карвингу. Если движение сосредоточено на том чтобы повернуть лыжу или переместить ее относительно снега вбок или изменить направление ее движения вращательным усилием, эти движения классифицируются как движения проскальзывания.

 

ПМТС нигде, никогда, и ни в каких условиях не учит движениям ведущим к проскальзыванию: Cбрасывание пяток, управление лыжами не имеют места в ПМТС.

 

В то же время ПМТС допускает  проскальзывание как побочный эффект даже в резаном повороте. На ум приходят два наиболее выраженных примера. Обратите внимание на разницу между тем чтобы позволить проскальзыванию случиться и вызывать проскальзывание движениями ведущими к проскальзыванию.

 

Первый - это поворот в процессе которого угол закантовки лыж динамически изменяется. Это стандартный поворот в ПМТС - величина типпинга (угол закантовки лыжи) прогрессивно возрастает по мере развития поворота. В этом случае радиус дуги загруженной лыжи тоже плавно уменьшается, и канавка которую начал прорезать носок лыжи не соответствует канавке по которой хочет ехать середина лыжи когда она доедет то места прорезанного носком. Когда хвост приедет к тому же месту, он будет пытаться прорезать еще более короткорадиусную дугу. Поэтому в таком повороте неизбежно получаются  расширенные следы от лыж и разбрасывание снега.

 

Второй случай - это проскальзывание вызванное сознательным ограничением угла закантовки опорной ноги. Это приводит к проскальзыванию (обычно) хвоста лыжи (без каких-либо сознательных движений по выталкиванию хвоста) и радиусу поворота меньшему чем минимальный радиус к которому способна закантованная лыжа. Это единственный способ достичь поворотов с радиусом в 1-2  метра не меняя фундаметальных движений. [Фэнтом Мув в том виде как он был описан в первом посте - без какой-либо сознательной закантовки опорной ноги - использует тот же эффект. Опорная лыжа поворачивает в результате комбинации веса сосредоточенного ближе к внутреннему канту опорной лыжи что приводит к очень небольшому углу ее закантовки, в основном за счет продавливания снега - но это была бы очень большая дуга -  и проскальзыванию хвоста лыжи из-за того что она очень слабо закантована. При этом опорная нога и верхняя часть тела  полностью пассивны и не делает никаких движений которые кативно вызвали бы проскальзывание. Лыжник выполняющий ФМ позволят пассивному проскальзыванию случиться чтобы помочь завершить поворот. По мере добавления каунтербэлансинга и более сильных движений типпинга, соотношение поворота за счет закантовки и поворота за счет проскальзывания изменяется в сторону более "резаного" поворота]

 

Определения что такое резаный поворот или карвинг варьируются в зависимости от школы. То что в этой конфе нередко используют в качестве примера хорошо исполненного резаного поворота - то знаменитое видео в красно-белом костюме - это классический пример декоративного карвинга, подпадающего под категорию "dump hip, park and ride". В этом видео, лыжник очень быстро заваливает бедро в поворот, занимает фиксированное положение, и едет в нем до конца поворота удерживая лыжи под постоянным углом. То же самое иногда называют "locked carve". Хотя это выглядит красиво на рекламных роликах, и очень помогает выпендиться пред знакомыми, с практической точки зрения это весьма ограниченный в своей функциональности и поэтому сравнительно бесполезный в повседневной жизни тип поворота потому что он подразумевает почти фиксированный радиус дуги и требует близкого к идеальному качества снега. ПМТС не учит таким движениям и таким поворотам.

 

Я видел утверждения людей знакомых с ПМТС только понаслышке о том что ПМТС учит только карвингу и поэтому может использоваться только на некрутых подготовленных склонах. Это неправильное утверждение основанное на расхождении в понимании что такое карвинг. Карвинг в ПМТС - это движения использующие боковой вырез лыжи а не положение тела в комбинации с узостью канавки от лыжи. ПМТС использует то что лыжи любят поворачивать в любых условиях и на любом снегу и учит как этим пользоваться и не мешать лыжам делать то что они любят делать. Движения позволяющие пассивному проскальзыванию случиться под контролем лыжника в контролируемой и необходимой мере делают такой поворот универсальным.

 

Я также видел противоположные утверждения что ПМТС не учит карвингу потому что во всех демонстрационных роликах из под лыж летит снег и это якобы свидетельство что это не карвинг. Это опять результат различия в понимании что такое карвинг и какова роль проскальзывания в динамическом повороте.

 

Строго говоря, в ПМТС, "карв" это синоним слова "поворот" под которым имеется в виду поворот в полной мере использующий геометрию лыжи и не использующий активного выталкивания или прокручивания лыжи.  ПМТС не выделяет "карвинг" в особую разновидность техники. Целью ПМТС является научить студентов универсальному повороту создаваемому движениями применимыми в любых условиях и использующему геометрию лыж. Контролируемое проскальзывание является одним из средств осуществить этот поворот в любых условиях и изменять радиус поворота в широких пределах.

 

Кстати, эта тема - это еще один пример того насколько одно и то же слово может означать разные вещи в разных системах обучения.


  • 0


#1784061 Описание упражнения "фэнтом мув"

Написано Andy_ 03 February 2015 - 22:02

Ну вот, дело дошло до драки.

 

Как ТС, я нисколько не против того чтобы из этой ветки удали все начиная с моего разбора Таниного видео. Я никогда не говорил что она плохо ездит. Если она научилась этому самоучкой по книгам, я "cнимаю перед ней шляпу" потому что мало кто доходит до таких углов и динамики без долгих лет практики и работы с инструкторами. Я использовал ее видео для того чтобы показать что ее техника и ее цели существенно отличаются от ПМТС и она начинает поворот наклоном тела в поворот. "Другое" не является синонимом слова "Плохое" или "Неверное".

 

Толи Татьяна не удосужилась прочитать написанное, то ли просто из желания поспорить, она продолжала утверждать что того что я назвал B1 не сущесnвует и техника одна и не отличается между школами. Я спросил у нее разрешения разобрать ее видео чтобы показать что различия ее школы с ПМТС существенны. Заодно я обратил ее внимание на несколько моментов которые по моему мнению являлись бы целью для работы в любой школе. Это то что ПМТС тренеры делают для людей приходящих к ним, и обычно это вызывает благодарность - это то за что люди платят большие деньги.

 

Взглянув на то что Татьяна начала писать в ответ, мне захотелось схватиться за голову и посоветовать ей остановиться чтобы не позориться. Не только она в точности описала то что я условно назвал B1 как целью в своих движениях и подчеркнула все различия о которых я говорил (В чем тогда была цель ее спора?), она пошла дальше и описала ряд движений неизбежно приводящих к проскальзыванию представив их как цель своей техники, ухитрилась сделать кучу утверждений противоречащих законом физики - от баланса сил не проходящих через центр масс, до утверждения что на жестком снегу можно больше загнуть лыжу сильнее надавив на нее, и до утверждения что загруженная и закантованная под бОльшим углом внешняя лыжа будет ехать по большему радиусу вопреки простому и широко известному уравнению для радиуса поворота непроскальзывающей лыжи r = R * cos (alpha). Я не знаю до чего она может дойти если будет продолжать в таком роде.

 

Я уважаю Татьяну как личность (хотя никогда не встречал) и как энтузиаста горных лыж,  и не хочу вызывать у нее отрицательные реакции и плохие чувства. Тем более я не хочу подрывать ее авторитет в этой конфе (в то время как мой авторитет меня абсолютно не волнует). Поэтому я поддерживаю идею чтобы стереть все относящееся к ее видео если она о том просит (от начала обсуждения ее видео до этого поста включительно).


  • 13


#1782717 Описание упражнения "фэнтом мув"

Написано Andy_ 02 February 2015 - 21:28

picasso сказал(а) 02 Фев 2015 - 09:06:

Andy, очень интересный разбор, большое спасибо! Многое становится понятным. Когда я спросил про лыжи 186 с радиусом 20 м, я имел в виду фрирайд универсалы для катания в больших горах. Ответом мне было то, что в ПМТС предпочитают исключительно слаломную геометрию, тогда вопрос, как согласуется с этим фото спортсменов в разборе, которые едут не слалом, и на лыжах с другой геометрией? Или имеется в виду то, что техника универсальна, а приведенные кадры, наиболее ярко подчеркивают ее элементы?

 

Я возможно недопонял ваш вопрос.

 

Это была первая фотография которая вылезла в Гугле при поиске по ключевому слову "counteracting" и в которой лыжник поворачивал в ту же сторону что и Татьяна. Целью этого примера было не сравнение Татьяны с профессиональным спорстменом, а иллюстрация того о каком повороте корпуса (в какую сторону) идет речь.

 

Движение counteracting универсально. Оно доминирует в слаломе и получает возрастающее распространение в GS. Во фрирайде оно еще важнее чем в любительском спорте. Если вы не будете повернуты телом вниз по склону на крутом склоне перед началом поворота, и не развернете тело в обратную сторону как только лыжи начнут поворачивать, вам будет трудно завершить короткий поворот с контролем скорости. Вам даже будет неудобно направить укол палкой вниз по склону. Естественно, спорстмены на фотографиях доводят его до экстрима недоступного нам в силу нашей ограниченной гибкости, и  никто не принимает такие экстремальные углы во фрирайде как на фотографии Хиршера в GS.

 

Представьте себе что вы остановились на 25- 30- 35 - 40 градусным неподготовленным склоне, боком к нему, и собираетесь направить свои лыжи вниз.  Подумайте потянетесь ли Вы палкой вперед к носку лыжи и направите ли тело в направлении в котором сейчас направлены ваши лыжи, или же развернете тело так чтобы ваша грудь была обращена вниз по склону и направите укол палкой вниз? Я думаю что вы имеете достаточно опыта чтобы выбрать второе, и это и есть положение к которому вас приводит каунтерэктинг. Я думаю что Вы скорее всего уже делаете это движение в той или другой форме, может быть без задействования бедер, но не ассоциируете его с названием каунтерэктинг.


  • 3


#1782473 Описание упражнения "фэнтом мув"

Написано Andy_ 02 February 2015 - 18:08

ZTL, я не ожидал другого ответа кроме непонимания. Продолжение этой дискуссии привело бы к той самой политике которая приводит к неконструктивным длинным веткам - обсуждению с точек зрения диаметрально противоположных школ в которой никто никого убедить не может. Я предлагаю сделать тот самый вывод к которому я шел предложив свою классификацию - что есть диаметрально противоположные школы и что понятия и цели из одной не применимы в другой, и на этом закрыть это обсуждение. Переубеждение сторонников других школ не входит в мои задачи и я не буду тратить на это время.

 

Татьяна, это не вызов и не критика. Нет необходимости отвечать на каждый пункт в этой ветке - это уведет ее в сторону. Мы оба знаем что мы ни в чем не согласимся.

 

Я думаю что всем стало ясно насколько велика может быть разница в информации полученной из разных источников. ПМТС во многом отличается, а часто даже противоположна некоторым "стандарным" и "современным" школам. У нее есть свои цели и стандарты и критерии успеха.

 

Те кто считают что ПМТС учит в корне ошибочным концепциям - возрадуйтесь что Вы находитесь в "правильном лагере" и не ходите в ветку где обсуждают ересь. cool.png


  • 5


#1782460 Описание упражнения "фэнтом мув"

Написано Andy_ 02 February 2015 - 17:58

Айяйяй Ыыыев сказал(а) 02 Фев 2015 - 08:48:

ОК. У меня тогда вопрос в тему. А почему последователи PMTS (которая учит безопасному любительскому катанию)  начинают в виде доказательств прицеплять фотографии спортсменов с кубка мира, катание которых не имеет с любительским катанием ничего общего.  А если это не так, можно привести список спортсменов из первой 30-ки кубка мира, которые учатся по PMTS? biggrin.png

 

ПМТС - это система обучения которая выросла из наблюдений за движениями спорсменов в кубке мира, прежде всего в в слаломе. Она постоянно развивается на основе наблюдений за тем что происходит на кубке мира. Поскольку это система обучения на всех уровнях, в нее добавлены элементы делающие езду универсальной.

 

У спорсменов на кубке мира есть свои тренеры. Они не учатся по ПМТС, ПМТС учится от них. HH периодически приводит и обсуждают примеры соответствия движений ведущих спорсменов тому чему он учит и развивает свою систему на основе того что он видит. На уровне сборных, ближе всего к ПМТС австрийская сборная. На уровне индивидуальных спорсменов которые показывают на трассе те же движения в той же последовательности как учит ПМТС и которых чаще всего упоминает HH  - Хиршер, Шиффрин, Нойройтер, фойхтингер.

 

По слухам Хиршер не стесняется переписываться с HH по поводу его техники, но у меня этому нет прямого подтверждения.

 

Но я не понимаю при чем здесь кубок мира. Кто из тех кто здесь пишет собирается на кубок мира?


  • 2


#1781751 Описание упражнения "фэнтом мув"

Написано Andy_ 02 February 2015 - 07:34

Вот этот момент из второго (замедленного видео)

 

 

1. 275. Этот кадр показывает тот же самый A-Frame вызванный разъезжанием ног - мы его уже обсуждали. Однако обратите внимание на угол торса относительно ног - это уровень каунтербэлансинга который мы не видели в предыдущем видео. Каунтерэктинга по прежнему недостаточно.

 

54cefc4819dd1_smallZTLslow0275.jpg

 

 

2. 287.

 

54cefc5fb8e94_smallZTLslow0287.jpg

 

3. 290.

 

54cefc75e0d51_smallZTLslow0290.jpg

 

4. 294.

 

54cefc8f312f6_smallZTLslow0294.jpg

 

5. 301.

 

54cefca9d4343_smallZTLslow0301.jpg

 

6. 306.

 

54cefcc532afd_smallZTLslow0306.jpg

 

7. 312. Вот это важный кадр. Татьяна находится в хорошем положении в конце поворота, которое вполне прошло бы за ПМТС если бы только ее тело было повернуто наружу поворота существенно больше, и ее бедра были бы тоже повернуты вместе с телом. В этот момент, все что ей надо сделать - это расслабить правую ногу. Ее вес тут же окажется на внешнем (LTE) канте левой лыжи, а центробежная сила перебросит ее тело внутрь нового поворота.

54cefce1d39b8_smallZTLslow0312.jpg

 

8. 317. Татьяна сопротивляется, такое впечатление что привычка перехода путем вставания борется с попыткой расслабить ноги. Она удержалась от того чтобы подниматься в переходе до этого момента, но теперь вместо того чтобы дальше расслабить опорную (правую) ногу, она начинает распрямлять левую.

 

54cefd04e9913_smallZTLslow0317.jpg

 

9. 322. Вес переходит на правую ногу. Она мешается ей, стоит на пути ее центра тяжести внутрь нового поворота.

 

54cefd1b7c16d_smallZTLslow0322.jpg

 

10.325. Теперь центр тяжести находится над правой ногой, и загрузка левой ноги уменьшается. Татьяна продолжает отталкиваться ей от склона.

 

Иронически, если бы она встала как в предыдущем видео, и завалила корпус в поворот, лыжи бы перекатились через плоское состояние в разгруженном виде и встали бы параллельно на канты. Но теперь она отталкивается от плоской левой лыжи чтобы перевалиться через правую загруженную лыжу (которая в этот момент должна быть разгруженной). Плоскую лыжу ничего не стоит вытолкнуть в сторону, и это происходит.

 

54cefd34bd547_smallZTLslow0325.jpg

 

11. 333.

 

54cefd4eb163a_smallZTLslow0333.jpg

 

12. 335. Обратите внимание что лыжи начинают принимать форму пиццы или плуга (носки вместе, хвосты врозь). Это назвается wedge entry - плугообразный вход в поворот. Очень распространенное явление происходящее от задержки с переносом веса и опоры на плоскую лыжу.

 

Важность этого wedge entry не в мини-плуге как таковом, а в том что его появление является знаком что есть опорная внутренняя нога и имеет место быть попытка вытолкнуть плоскую внешнюю. Это индикатор проблемы а не сама проблема.

 

54cefd69b6202_smallZTLslow0335.jpg

 

13. 338. Максимальный плужок. Тот же механизм что A2. Заваленное внутрь левое колено показывает что произошло выталкивание пятки.

 

54cefd7db5b6c_smallZTLslow0338.jpg

 

14. 348. Здесь происходит аналог wedge christie, левая нога загружена и правая подтягивается к левой. По прогибу лыж видно что вес на внешней ноге.

 

54cefda8f373b_smallZTLslow0348.jpg

 

15. 352. Ну вот, только порадовались правильному распределению веса, как внутренняя нога тоже загрузилась - обратите внимание на изгиб правой лыжи. И по прежнему заваливание тела в поворот. В первом кадре был очень хороший каунтербэлансинг, но Татьяна безумно поздно его начинает делать.

 

54cefdc65a727_smallZTLslow0352.jpg

 

 

Положительные с точки зрения ПМТС моменты в этом видео:

 

1. Хороший каунтербэлансинг ближе к концу дуги поворота.

 

Недостатки:

 

1. Позднее начало каунтербэлансинга приводит к завалинванию тела в поворот.

2. Нет каунтерэктинга (но мы это уже обсуждали)

3. Недостаточное расслабление опорной ноги при релизе и поздний перенос веса на плоскую внешнюю лыжу, что приводит к wedge entry.

4. Типпинг по прежнему не используется

5. Вес на внутренней ноге (происходит от заваливания в поворот и недостаточного каунтерэктинга).

 

6. Я не обсуждал это в комментариях к кадрам, но укол палкой неправильный. В ПМТС, его делают из положения каунтерэктинга, движением кисти, в направлении почти перпендикулярном лыжам, на уровне задней части ботинка. Татьяна делает укол палкой в замедленном видео движением всей руки вперед стремясь дотронуться палкой до снега рядом с носком лыжи. Это движение способствует закручиванию тела внутрь поворота и раскрутило бы положение тела образовавшееся в результате каунтерэктинга.

 

На подготовленных трассах укол палкой вообще не нужен, зато чем круче и неподготовленнее склон, тем важнее он становится, и укол палкой вперед вдоль лыж как его делает Татьяна только помешает цели сделать короткий контролируемый поворот.

 

 

В ПМТС на все эти проблемы есть решения и есть последовательности упражнений. Если известна причина каждого недостатка, его легко исправить. Татьяна показывае типичные проблемы классической школы, будь она проклята. Если эти движения хорошо закатаны, избавиться от них потребует кропотливой работы.

 

Прошу ZTL не воспринимать вышенаписанное как критику. В любой классической школе катание Татьяны назвали бы очень сильным, может быть экспертным. Многие инструкторы возможно сказали бы что в нем нечего исправить. ПМТС имеет другие стандарты. В ПМТС важно не только насколько быстро и уверенно человек едет (честно говоря, на это никто не смотрит), а насколько плавно и технично. Уровень Татьяны -  это вполне распространенный уровень на котором люди приходят к ПМТС исчерпав возможности стандартной школы. 


  • 0


#1781728 Описание упражнения "фэнтом мув"

Написано Andy_ 02 February 2015 - 04:24

21. 81. Начинается новый поворот, и по канону, если начать переход путем распрямления внутренней ноги, этот процесс не останавливается при переходе через нейтральное положение. Сравнивая этот кадр с предыдущим, видно что Татьяна продолжает выпрямлять свою левую (теперь уже внешнюю ногу) чтобы этим движением, совместно с центробежной силой, перенести свой центр тяжести через лыжи и закантовать лыжи.

 

54ced0d4e4096_smallZTL1081.jpg

 

22. 82. Начинается наклон в поворот практически прямого тела. Опять B1.

 

54ced0e6dc508_smallZTL1082.jpg

 

23. 83. Лыжи уже на новых кантах, и в этот момент должен начинаться каунтерэктинг. Хотя у этого движения несколько полезных эффектов, его главная цель - уменьшить влияние вращательного момента тела на лыжи. Татьяна только что закончила левый поворот. Ее тело повернулось на 180 градусов вокруг своей оси прмерно за секунду. По инерции, оно пытается продолжать пращаться по часовой стрелке и пытается развернуть лыжи вверх по склону, в то время как Татьяна пытается заставить лыжи поворачивать в обратную сторону, направо. Чтобы избежать проскальзывания лыж под действием этого вращательного момента пока лыжи под минимальным углом к снегу, мы поворачиваем корпус наружу нового поворота, как бы позволяя ему следовать вращательному моменту пока лыжи не окажутся под хорошим углом к склону и не будут бояться остатков вращательного момента и его изменения.

 

54ced0f9d512d_smallZTL1083.jpg

 

24. 84. Где каунтребэлансинг? Типпинг тоже был бы желателен, хотя если бы речь шла о типпинге, чуть более низкая стойка помогла бы.

 

54ced10bf3fce_smallZTL1084.jpg

 

25. 85

 

54ced122ac34e_smallZTL1085.jpg

 

26. 86. Канунтербэлансинг чуть чуть начал появляться - опять слишком поздно. Тело направлено внутрь поворота.

 

54ced13354c5a_smallZTL1086.jpg

 

27. 88. На левой ноге может быть можно было бы изменить ее алаймент сместив его на полградуса наружу - такое впечатление что левая голень чуть завалена внутрь. Но также есть возможность что это результат выталкивания внешней ноги (пятки) - если Татьяна уже сейчас едет на внутренней. Ее второе видео показывает плуговый вход в поворот как раз за счет выталкивания внешней ноги с опорой на внутреннюю (отзвуки от A2 в моей классификации)

 

54ced146b9d6b_smallZTL1088.jpg

 

29. 90. Наконец каунтербэлансинг стал виден, но он мал для ее углов. Каунтерэктинг отсутствует.

 

54ced16f002d8_smallZTL1090.jpg

 

30. 98. Лыжи опять разъезжаются, обратите внимание сколько снега летит из под загруженной внутренней лыжи. Тело завалено в поворот.

 

54ced182c9be6_smallZTL1098.jpg

 

31. 106. Дуга поворота подходит к концу и Татьяна немного развернула свое тело наружу поворота, что отдаленно напоминает каунтерэктинг, но к этому моменту оно бесполезно.

 

54ced1aac9b4a_smallZTL1106.jpg

 

 

Итак, в этом видео, c точки зрения ПМТС, Татьяна показывает следующие проблемы:

 

1. Вставание вверх для завершения поворота вместо расслабления опорной ноги и использования центробежной силы чтобы позволить ей перенести центр тяжести внутрь нового поворота.

2. Недостаточный типпинг.

3. Недостаточный каунтербэлансинг и позднее его начало.

4. Отсутствующий каунтерэктинг.

 

Побочным эффектом является разъезжание ног в дуге - это вызвано заваливанием на внутреннюю ногу и заваливание тела в поворот, что происходит от недостаточного и позднего каунтербэлансинга.

 

Из положительного:

 

1. Cильное положение рук (вперед и в стороны)

2. Баланс вперед-назад выглядит неплохо.

3. Хороший алаймент, может быть только чуть-чуть на левой ноге.

 

Несмотря на то что Татьяна утверждает что во втором (замедленном) видео она едет точно так же, мне представляется что она едет более агрессивно и старается держаться ниже к снегу, но из-за отсутствия привычки релиза расслаблением опорной ноги, она оказывается в небольшом плуге в начале поворота.


  • 0


#1781727 Описание упражнения "фэнтом мув"

Написано Andy_ 02 February 2015 - 04:19

11. 65. Это пожалуй самый широкое положение лыж. Разбрызганный снег летящий из-под внутренней  (ее левой) лыжи свидетельствует от значительной загрузке внутренней ноги.

 

54cecfed3648a_smallZTL1065.jpg

 

 

ПМТС учит ехать с большей частью веса на внешней ноге. Трудно сказать является ли загрузка внутренней ноги целью Татьяны - если да, то это определенно противоречит ПМТС. При таких углах наклона и в ее положении тела, у нее реально нет выбора - она практически неизбежно окажется на внутренней ноге. Она могла бы этого избежать путем увеличения каунтербэлансинга и добавления каунтерэктинга. Каунтербэлансинг - это наклон тела в пояснице вбок. Она показывает немного этого движения, но думаю что она способна на намного большее. Каунтерэктинг - это поворот тела наружу поворота (в ее случае налево). Это простое движение с многогранным эффектом. В данном случае, изменяя направление туловища, он позволяет балансировать наклон лыж наклоном не только в сторону но и вперед, как бы по диагонали вперед-вбок. Это сильно увеличивает диапазон движений. Обратите внимание на типичное положение спорстменов сочетающих эти два движения:

 

Marcel+Hirscher+Audi+FIS+World+Cup+Men+G

 

Татьяна - я предполагаю - не имеет такой гибкости, но направление корпуса у нее в лучшем случае параллельно лыжам, если не внутрь.

 

 

 

12. 71. Здесь начинается выход из поворота. Татьяна утверждает что она выходит из поворота сокращением ног а не вставанием. Давайте посмотрим на углы под которыми согнуты ее колени. Внутрення (левая) нога согнута почти под прямым углом, правая образует угол может быть градусов в 120.

 

Если она будет выходить из поворота расслаблением опорной ... той ноги которая долна быть опорной... внешней ноги (согласно ПМТС), эта нога должна начать сгибаться в колене, а внутренняя (левая) должна оставаться примерно так же согнута как она согнута в этот момент.

 

Если она будет выходить вставанием, ее левая нога начнет разгибаться в колене, и возможно за ней последует и правая. Смотрим.

 

54ced00596e0a_smallZTL1071.jpg

 

13. 72

 

54ced01a4cbee_smallZTL1072.jpg

 

14. 73.

 

54ced02dc7695_smallZTL1073.jpg

 

 

15. 75.

 

54ced0448125e_smallZTL1075.jpg

 

16. 76.

 

54ced05577c20_smallZTL1076.jpg

 

17. 77. Это интересная последовательность. Мы видим две вещи - первая, левая нога начинает распрямляться. Второе, правая нога, нагрузка на которую уменьшается по мере вставания на внутреннюю ногу, подтягивается к левой и стойка опять сужается.

 

54ced06609a03_smallZTL1077.jpg

 

18. 78

 

54ced07903b50_smallZTL1078.jpg

 

19. 79.

 

54ced08ac65a3_smallZTL1079.jpg

 

 

20. 80. Нейтральное положение. Лыжи плоско на снегу. Колени уже далеко не 90 градусов - вставание налицо. Это противоречит ПМТС и неэффективно.

 

54ced09d682be_smallZTL1080.jpg

 

--


  • 1


#1781726 Описание упражнения "фэнтом мув"

Написано Andy_ 02 February 2015 - 04:15

Хорошо, у нас есть два видео, начнем с первого (не замедленного)

 

 

Каждая картинка имеет двойной номер. Первая цифра - последовательный номер в том порядке в котором я их выложил, вторая цифра - номер кадра начиная с произвольного места с которого я начал экспортировать кадры в JPEG. Расстояние между 49 и 50 таким образом 1 кадр (1/25 секунды), между 49 и 51 - два кадра, и так далее.

 

 

1. 49. Момент перехода в поворот налево. Лыжи в этот момент находятся в плоском положении на снегу. Первое наблюдение - тело Татьяны немного повернуто в стонону нового поворота (лыжи едут по диагонали в левый нижний угол, тело смотрит почти прямо на нас). Это направление тела в отношении направления лыж в принципе соответствует положению в которое приводит каунтерэктинг. Оно должно сохраняться до момента пока лыжи не перейдут на новые канты, после чего верхняя часть тела должна активно начать поворачиваться в сторону наружу поворота.

 

Также в этот момент должен начинаться типпинг новой внутренней (левой) ноги внутрь поворота (налево для Татьяны)

 

54ceceaac7970_smallZTL1049.jpg

 

2. 52. Тело начинает немного наклоняться внутрь нового поворота. Лыжи уже на кантах. В этот момент должен начинаться каунтерэктинг,  но тело по прежнему смотрит внутрь поворота. Колени не показывают никакого видимого типпинга.

 

54cecec57bfd2_SmallZTL1052.jpg

 

3. 54. Здесь наклон тела продолжает увеличиваться. Обратите внимание что это чистый leaning, то что я условно назвал B1. Если вы проведете линию по ноге через тело, тело лежит вдоль линии ноги. В этот момент желательно видеть появление каунтербэлансинга - наклон туловища вбок наружу поворота - но его пока нет.

 

Тело по прежнему смотрит внутрь поворота, очевидно каунтерэктинг не собирается появляться.

 

 54ceceee0e3e6_smallZTL1056.jpg

 

 

4.56. По прежнему чистый наклон туловища в поворот. Лыжи следуют положению туловища.

 

54cecf3216fa8_smallZTL1056.jpg

 

5.58. Первый кадр в котором появляется небольшой каунтербэлансинг. Очень поздно.

 

Взгляните на стойку - она довольно узкая, голени практически параллельно, что говорит о том что Татьяна родилась с алайментом близким к оптимальному. Пройдя через оба видео, я даже начал сомневаться не узковатая ли она для ее углов. Стойка должна быть настолько узкой чтобы она не мешала достичь желаемых углов, и ее ширина в идеале не должна меняться в дуге поворота. Так как у Татьяны как мы увидим ниже ноги расходятся в процессе поворота, трудно сказать адекватная ли это стойка, узкая, или широкая для тех углов которые она показывает.

 

54cecf4796cdd_smallZTL1058.jpg

 

 

6. 60. Начиная с этого кадра и до 65 кадра следите за положением ног и расстоянием между лыжами. За очень короткий промежуток времени - 5 кадров - 0.2 секунды - расстояние между ногами резко расшириться. Наиболее вероятная причина - в том что примерно между 61 и 62 кадром Татьяна оказывается преимущественно на внутренней ноге, но при этом она продолжает выталкивать частично разгруженную внешнюю (правую) ногу, видимо стараясь увеличить "давление на кант". Поскольку на внешней ноге вероятно меньше половины ее веса, она начинает проскальзывать и уходить от нее. Это ведет к дальнейшему увеличению веса на внутреннюю ногу и еще большему проскальзыванию.

 

54cecf5a7f839_smallZTL1060.jpg

 

 

7. 61.

 

54cecf6f62c2a_smallZTL1061.jpg

 

8.62

 

54cecf8267d80_smallZTL1062.jpg

 

9. 63.

 

54cecf93c0886_smallZTL1063.jpg

 

10. 64.

 

54cecfa6c08a9_smallZTL1064.jpg

 

 

У меня также складывается впечатление что ее внутренняя нога продолжает сгибаться в колене (сравните 61 с 64 или 65)


  • 1


#1781719 Описание упражнения "фэнтом мув"

Написано Andy_ 02 February 2015 - 02:11

Mzy сказал(а) 01 Фев 2015 - 21:45:

Это заметно. Из того, что мне уделось понять - ПМТС - очень хорошо для любителей - красивый рисунок катания, надежный баланс. Многое из ПМТС может "пригодится" для слалома. А вот для скоростных видов, скорее всего, ПМТС уже работать не будет. Но зачем любителям скоростные виды? icon_smile.gif

 

Миша, скоростные виды горнолыжного спорта требуют трассы закрытой для публики. Даже GS требует больших скоростей и больших дуг которые плохо совместимы с общественными склонами. Это правда что HH сам предпочитает слалом, периодически смотрит GS, но я не помню чтобы его особенно интересовал скоростной спуск. Для обучения на общественных склонах, он рекомендует тип лыж которые позволяют создать силы и динамику без опасных для окружающих маневров и скоростей. Это накладывает отпечаток на людей которые с ним ездят. У них есть выбор, и они выбирают то что им нравится. Абсолютно верно, скоростной спуск - это особая дисциплина. ПМТС в него не вписывается. И любителям он абсолютно не нужен.

 

Напомню что эта тема началась как обсуждение упражнений для людей начинающих свой путь в горных лыжах и пытающихся найти то что им лучше подходит. Постепенно она перешла в тему существования разных групп движений чтобы помочь людям понять что нельзя выбирать упражнения не понимая откуда они взялись и чему они учат.

 

Хотя спортсмены используют те же самые группы движений, обсуждение трасс и соревнований выходит за пределы этой ветки. Я неоднократно говорил что спортсмены имеют своих тренеров и должны в первую очередь слушать их.

 

То что меня смущает - это то что как люди говорят о спортивной и неспортивной технике. Если они под техникой подразумевают скорость, физическую силу, и гибкость - что строго говоря техникой не является - то безусловно. Если речь идет о движениях - их немного и абсурдно говорить что одни и те же движения нельзя выполнять, или пытаться выполнить, на любом уровне. 

 

Я предлагаю вернуться к теме упражнений позволяющих улучшить езду на бытовом уровне. Это то с чего мы начали.

 

Если ZTL хочет чтобы мы разобрали ее видео - мы можем это сделать но на то чтобы вырезать кадры и выложить их в последовательности с комментариями потребуется некоторое время. Я только боюсь что это может привести к дальнейшим усилиям доказать что то что показывает видео не соответствует действительности и разрастанию ветки. Может быть ей не понравиться слышать по плуговый вход в поворот (wedge entry) и обсуждение что он возникает из за того она не заканчивает релиз опорной ноги и она ей мешает, не захочется читать про причину разъезжания лыж с образованием A-Frame к концу поворота, или причины почему она приземляется на внутреннюю ногу хочет она этого или нет. Я не авторитет для ZTL и не пытаюсь им быть - поэтому она мне скорее всего никогда не поверит - даже если я скажу что это проблемы над кототорыми работают люди с десятками лет горнолыжного стажа.  ZTL безусловно ездит по трассе лучше меня потому что я никогда не ездил по трассе и понятия не имею с какой стороны объезжать все эти вешки. Cкажу более - мне не завидно потому что мне трассы нафиг не нужны при наличии гор под боком. Моя мечта в лыжах - это рвануть с сыном на двойной черный склон после снегопада, чтобы он после спуска сиял от радости и просился еще. icon_smile.gif

 

Для других такой разбор может быть интересным примером видеоанализа, но опять же это была бы разборка на более высоком уровне деталей чем уровень на котором находятся те для кого я начал эту ветку. Поэтому я не знаю стоит в это лезть или нет.


  • 1