kurch-11

capdim сказал(а) 28 Ноя 2020 - 11:01:

Понял, что лучше Иксбионика, ничего нет

Ага, для продавца, который ходит на работу, которое помогает ему  зарабатывать на жизнь. 

BadSanta сказал(а) 23 Ноя 2020 - 16:08:

Надо полагать - сама пленка, без ткани). 2L - с одним слоем ткани снаружи, 3L- снаружи и изнутри. Не понимаю, при чем здесь водонепроницаемость? Это вообще-то про износостойкость история.

 Конечно про изностойкость.

Так как верхняя одежда редко надевается на голое тело, ведь только тело более менее мягкое относительно всего остального пирога. Мембрана  Гортекс довольно тоненькая пленочка  с порами. Снаружи понятно верхняя ткань защищает, на нее в настоящее накатывается мембрана. А вот как защитить изнутри. Понимая, что ткань - это плетение ниток, она явно прочнее пленок. Самое надежное: соединить верхнюю ткань, мембрану и подкладочную ткань вместе в единое целое и слои не будут тереться друг об друга и поэтому имеют максимальную износостойкость. Три слоя вместе (два ткань) жестковато получается. Понимая, раз уж кондовый сэндвич, можно  и верхнюю ткань сделать прочнее (экстрималы оценят), а сильно ничего не поменяется на вид. Вот и получился 3L.

Правда, иногда возникают пожелания у пользователей помягче или  потеплее. И внутренний защитный слой из ткани становится привычной нам подкладкой (может быть сеткой летом). Для зимней одежды между подкладкой и мембраной можно добавить слой утеплителя и с этой воздушной прослойкой будет еще лучше в широком диапазоне температур. И сидит такая одежда не таким колом. Вот и получили 2L - мембрана накатанная на внешнюю ткань и отдельно подкладка для защиты. Но так как слои могут перемещаться относительно друг друга , то износостойкость меньше. Зато, какой выбор фактур тканей и стилей. 

Летом из-за непродолжительных осадков достаточно зонта. Потому что большую часть времени лежит в рюкзаке, например. Поэтому самый легкий и желательно компактный. А что может быть легче? Правильно одежда с мембраной 2,5L  с недозащитой (а она ей нужна в рюкзаке?) в виде тонюсенького слоя на базе полиуретана. И вот легкая верхняя ткань, мембрана и этот защитный слой соединяются в единое целое. Между собой он конечно не трутся, но мы то знаем про износостойкость тоненькой пленочки в сравнении даже с сеткой. Ниже.

Поэтому в горнолыжной одежде можно встретить или 2L или 3L.

Да, в горнолыжке есть еще софтшеллы. Ну это для тех, кому ближе к спусковому костюму или эластику , но не промокаемый, не продуваемый и теплый. К эластичной ткани нужно эластичная мембрана (это технологически сложно) и флис в одном флаконе (в сэндвиче). Поэтому не у всех он не промокаемый, а у некоторых плохо дышащий, если не промокает. А там, где все ок, проблемы с ценой. Не дешевле, чем гортекс 3L, но аудитория про оценит. 

Morales сказал(а) 18 Фев 2020 - 11:47:

 

Для лучшего понимания возможных траекторий в этом месте:

 

1. Горицвет - Явор

2. Фиалка - Сторожка

3. Фиалка - к Оберу или панораме

4. Тундра - Явор

5. Тундра - Сторожка

6. Тундра - Панорама

7. Тундра - Обер

Лыжники дошли до трассы в гору, а бордер едит с горы. Кто ниже по склону? Не может объехать налево, тормозить заранее. 

Бордерам надо помнить, что если лыжник (обычно в руках палки) стоит к вам боком, у него там еще лыжи поперек вас будут.

МнеБезСахара сказал(а) 03 Фев 2020 - 09:07:

Надо тоже поискать)))) я не особо активничаю на горе, проблем с влажностью инсайд нет особых,кроме как в помещении тусить в перерывах. А вот холод - проблема.

А чтобы не городить огород, как  в предыдущем посте, действительно шерсть реабилитирована многими производителями горнолыжной одежды.

Просто шерсть - это:

1. Оптимальная изоляция. Волнистая структура волокон задерживает больше количества воздуха, что обеспечивает хорошую теплоизоляцию. Воздух между волокон снижает теплопередачу материала, благодаря чему возникает изоляционный эффект, который позволяет шерсти защищать и от тепла, и от холода. Шерсть мериносов может иметь до 40 завитков на один сантиметр. Кроме того, завитки волокон уменьшают количество точек  соприкосновения шерсти с кожей, что тоже является преимуществом, поскольку создается воздушная прослойка.

2. Согревает даже влажная шерсть. Так как шерсть может удерживать влагу внутри, так и между волокнами, она кажется сухой даже впитав до 30% влаги собственного веса. Кстати, при впитывании влаги шерстью начинается изотермический процесс, в результате чего образуется так называемое абсорбционное тепло. Этот процесс идет до тех пор пока волокна шерсти полностью не заполнятся молекулами воды.

3. Шерсть отводит влагу, потому что, когда влажность воздуха внутри материала становится выше влажности воздуха за его пределами, шерсть начинает активно впитывать влагу и отводить ее через материал до тех пор, пока не восстановится равновесие. Таким образом , благодаря отводу влаги повышается теплоизоляция, а тело остается сухим.

4. За шерстью легко ухаживать. Влага на поверхности текстиля способствует росту бактерий. Поверхность волокон шерсти отводит влагу, что сдерживает рост бактерий и образование плохого запаха. Поэтому изделия из шерсти не нужно часто стирать, достаточно проветрить на влажном воздухе. Воздух, проходящий через материал, забирает частички грязи и плохой запах.

Итог: все это относится к шерсти, а  шерсть мериносовых овец  очень тонкая, мягкая и волнистая - идеальная для изготовления нательного белья, в том числе спортивного.

Но, если синтетика к телу, шерсть не будет работать так, как перечислено выше. Поэтому дело не только в материалах, но и в конструкции.

 Зы. Средний слой дает дополнительную изоляцию и таким образом сохраняет тепло. Если на улице холодно или, если вы находитесь в неподвижном состоянии, необходим более толстый слой. Цель - создать изолирующую прослойку. Чем больше воздуха внутри одежды, тем лучше изоляция.

RogerP сказал(а) 22 Янв 2020 - 15:08:

а что мешает иметь легкую, компактную и паропроницаемую куртку с гортексом? у арктерикса есть очень компактные модели, прошлогодний раш вообще сворачивается в ничто. 

Вы случайно не о с  Gore-Tex PacLite?

Да, конечно эта версия разработана, чтобы быть максимально легкой и удобной для упаковки, но для этого она жертвует прочностью и паропроницаемостью, чтобы попасть туда. Куртки PacLite  скорее аварийный вариант . Куртки предназначены для того, чтобы прожить большую часть своей жизни в ожидании, и их можно использовать, когда вы попадаете в  плохую погоду, которую вы не ожидаете. Это идеальная куртка для туристов, путешествующих в  хорошую погоду. Они хотят, чтобы куртка была в наличии на случай шторма, но они не планируют дождь. Между тем она занимает очень мало места в рюкзаке и не тяжелая.

Проблема,  заключается в том, эта версия покупается в больших количествах во многих торговых точках. Они считают, что это самый дешевый способ привлечь клиентов, и большинство сотрудников розничной торговли не знают о разнице. Они видят бирку Gore-Tex и думают, что это хорошо. 

OldGuy сказал(а) 17 Дек 2019 - 14:43:

Это в  Москве. В Парамоново локальный полюс холода, при ясной погоде на 5-10 градусов холодней, чем в Москве. Опытные люди подтвердят. 

Ну хорошо  для Дмитрова " а самым суровым – 31 декабря 1978 года. Тогда температура опустилась до -42,5 градусов."

Во какой широкий диапазон у шерстяных вещей.

Я тоже предпочитаю определенное шер

 

desafinado сказал(а) 16 Дек 2019 - 21:06:

предполагаю, что про - для более  суровых условий, так как просто гортекс состоит из 2 слоев, а про - из трех

выгода Про:максимальная износоустойчивость.

Про всегда 3 слоя

 Не Про может быть подкладка, 2 слоя,3 слоя 

OldGuy сказал(а) 16 Дек 2019 - 20:04:

 

В Дмитровском районе Подмосковья. Новый год 78/79

Вот, что об этом ВСВ написал

У нас термометра не было, и по незнанию покатались. Про температуру за бортом узнали вечером  по радио. В минус одна линза очков у меня, один ботинок у приятеля, а так живы 

А было то всего -38 http://thermo.kareli...th=12&year=1978

кум808 сказал(а) 10 Ноя 2019 - 03:58:

Дьявол, как всегда, в деталях.

Каким боком затяжка клипс зависит....от белья), которое "может быть разное"?

Это что, для тех, кто термуху внутрь ботинка сует? Еще есть такие?

Тогда можно пойти дальше, указать, что затяжка клипс также завит от толщины штанин, их тоже в ботинок суют)

 

Выбирая шерстяные носки помните, что две пары, надетые друг на друга всегда лучше одной толстой пары.

Так активным горнолыжникам проще убрать пустоты в ботинках и обойтись без фитинга.

Можно, конечно, три пары надеть, это еще лучше, но занимает много времени на надевание и стирку.

Хоть я уже давно пользою одного производителя термоносков, но  в зависимости от погоды они у меня просто разной плотности. А с этого года в моей коллекции появились еще новенькие две пары разной плотности - компрессионные. Попробуем как они.

Шерсть я, кстати, предпочитаю у ноги ( у него так), а не синтетику, значительно реже можно стирать. 

Если заправить штанины или снежные гетры в ботинок, то как они будут защищать мои ноги от снега и дождя?

Perfect Gentleman сказал(а) 05 Ноя 2019 - 16:10:

 

 

Я к тому, что делать, если нет дискоморта, а нога просто почти равномерно обжата со всех сторон, и затекает. Должно же это что-то значить, или таки ждать испытаний в реальных условиях?

Попробую ответить людям с аналогичной проблемой. Очень важный момент - правильное надевание ботинка: пятка при надевании сама не встает: нужно неплотно застегнуть верхнюю клипсу или две и сделать движение коленом вперед, пятка уедет назад, ее прижать как следует и немного подвигать стопой в сапожке, чтобы она встала на место. Убедитесь , что пальцы не жмет и они не согнуты, но не более 5 мм расстояния перед пальцами. Клипсы затягивать поочередно, добавляя каждый раз одно отделение на скобе, чтобы не получилась складка на внутреннем сапожке. Клипсы на стопе затягивать не сильно, пережимается она легко, а фиксация достигается подходящей формой ботинка. Критерием правильной степени  затяжки на голени является отсутствие щели между  голенью и языком ботинка при нажиме икрой на задник. Но и перетягивать тоже нельзя. Ощущения от передавливания возникают обычно в течении 10-20 минут.  Можно "перетерпеть", ощущения дискомфорта притупятся, но если снять в этот момент ботинки - сразу почувствуешь онемение, покалывание в ступне, скорее всего ботинок не ваш.

Дискомфорт от чрезмерной затяжки не служит основанием для отказа от модели.  Отдохните и попробуйте померить еще раз. Ищите эту тонкую грань. 

Важно - ботинок с неподходящей колодкой может пережимать ногу вне зависимости от затяжки. А вот хорошо подходящий ботинок плотно и комфортно сидит на стопе (нижняя часть ботинка) практически не затянутым. 

Степень комфорта падает при уменьшении ширины колодки, уменьшение толщины и мягкости сапожка, и увеличении жесткости ботинка.

Если все равно сидят плохо, далее подгоняем ботинки под свои ноги с помощью бутфера.

Зы. Если вы уже купили ботинки, которые не подходят вам, купить другие - подходящие, будет быстрее и дешевле,  чем исправить те, что не подошли. Если ваши ноги сильно далеки от среднестатистических - кастомные ботинки или опять к бутферу, что будет немножко дешевле.

Может что-то забыла.

Ты уж извини, но я не только конкретно тебе отвечаю.
Чайку попить - это типа фуршет.

Если ботинки "из коробки" вас не устраивают, то сейчас достаточно моделей, которые  исходно делаются с расчетом на бутфинг - дальнейшую доработку из мастером по ноге. И компромисс между  двумя относительно, но не вполне подошедшими моделями будет не актуален. Так что комфорт сегодня достижим.

Не надо сидеть, надо встать и топтаться. В состоянии покоя  в хорошо (плотно)  подогнанных  ботинках  ноги практически наверняка занемеют. Кровь по телу разгоняется не только сердцем, но и маскулатурой. Горнолыжныйц ботинок не обязан обеспечивать удобное  провождение времени в кафе. Ботинки можно и ослабить. Но важно, чтобы давление  было примерно равномерное и не было болевых точек, при их наличии возможно требуется индивидуальная подгонка.



 

Для придания гидрофильным волокнам способности отталкивать воду существует два способа:

 

1. На поверхность ткани наносится сплошная пленка веществ с гидрофобными свойствами, резины, поливинилхлорида и т.д. Пленка перекрывает поры ткани, делая ее и воздухо- и водонепроницаемой. Чаще этот способ применяется при изготовлении технических тканей, плащей, различных накидок и т.п.

2. Блокируется поверхность отдельных нитей и волокон, поры ткани не закрываются. Ткань отталкивает воду, сохраняя при этом воздухопроницаемость. Вода каплями скатывается с ткани, не смачивая ее поверхности. При водоотталкивающей пропитке достичь полной водонепроницаемости невозможно.

Пропитки, которые продают в магазине -  по сути это  пункт 2. -  покрытие ткани составом WR (DWR), который отталкивает влагу, позволяя ей скатываться по поверхности изделия. Таким образом достигается не водонепроницаемость изделия (самого материала), а только несмачиваемость верхнего слоя. Этого достаточно для сохранения условий  (ткань должна  не смачиваться водой) для эффективного транспорта влаги (отдельных молекул водяного пара - испарения от тела) наружу. 

 

Т.е. в случае с мембранными тканями или материалами, работающими по капиллярному принципу, DWR не позволяет впитавшейся воде нарушать их "дышащие" свойства. Благодаря  этому  мембрана прекрасно работает и в дождь (100% влажности) и в мороз. 

За водонепроницаемость в мембранных тканях отвечает именно мембрана. И именно нарушение целостности мембраны приводит к потери водонепроницаемости изделия.  Пропиткой тут не поможешь. 

Gosha сказал(а) 11 Дек 2018 - 15:36:

Зашел сегодня в декатлон.

Куртка 2500.

Думаю может для местной горки взять или не стоит? Взять размер побольше, а то на морозы надеть нечего.

https://www.decathlo...id_8494098.html

ВОДОНЕПРОНИЦАЕМЫЕ СВОЙСТВА Пропитка 5000 мм; 2000 мм после 5 стирок

А подбор материала  в плане цветового решения, такое впечатление , сшили и того, что осталось. Серая еще как-то по-аккуратнее. Для родителей, которые хотят сэкономить на детях, но попадают на лекарства. В плане оборудования еще можно, что-то найти, но одежду. Флиски  многие покупали, но как-то быстро лысеют. Опыт покупки ребенку правда пуховика просили без мембраны оказался с полиэтиленом внутри.  В -26 задубел, как хороший полиэтилен. Я все недоумевала, почему ребенок мокрый изнутри. Пришлось с пуховиком расстаться.

DmitrySar сказал(а) 10 Дек 2018 - 13:41:

"Если вы ходите в ресторан и на дискотеку в том же, в чём катаетесь (в горнолыжных ботинках!), могу только посочувствовать." 

 

Для меня апрески  тоже горнолыжной одежке и ботах . Боты расстегиваю, если не оставляю в шкафчике около подъемника. Апрески  - это не есть, это пить.  Туп проблем с комбезом не будет, можно и на улице.

А вот в ресторан или на дискотеку, если я сниму комбез, к чем я останусь.  

Во времена отсутствия снежных юбок, коротких курток, комбез  был весьма актуален, но сегодня защиты  от снега для новичка и без комбеза хватает, а в куртке я могу и в ресторан и на дискотеку. А в мембранной  их точно не нужно две, чтобы одну сушить.