Yaroslav Chalenko

Я помню, как вам понравился этот заголовок из первой части Красная Поляна лучше, чем курорты во Франции. Мы там настрочили больше 250 комментов. Спасибо за это, было весело!

https://www.linkedin...advisers-uuiuc/
 

Насколько я понимаю, считают кол-во ночей на ресортах, а ходят ли люди по тропинкам или ездят на подъемниках - вопрос вторичный. 

Спасибо за ценную ссылку!

Приведённые цифры взяты из отчёта Savoie Mont Blanc Tourisme за 2024. В их статистике сидит Шамони, который очень сильно отличается по летнему туризму от других курортов и искусственно завышает статистику по лету для всех Альп

Кроме того, на парах в французской магистратуре нам рассказывали методологию подсчёта французской статистики через количество ночей в отелях и аппартах. Эта методология грешит двойным счётом и легко может быть завышена из-за особенностей территориального устройства Франции и самого процесса сбора статистики

Очень броский и агрессивный заголовок. Сравнивается единственная в нашей стране Красная Поляна, с курортами Франции вообще, которых там великое множество. Все эти описанные этапы и управленческие модели (да без разницы какие) не имеют никакого значения для сравнения хуже-лучше. А значение имеет количество и "интересность" трасс, инфраструктура, транспорт итд.

Ничего не имею против Красной Поляны, был два раза, но лично мне все таки во Франции (там где я бывал) понравилось больше. И из статьи я не увидел "чем лучше" Красная Поляна.

Дипломная работа как правило просто квалификационная, т.е. подтверждающая, что автор что-то знает и умеет. Мало кто использует наработки диплома в практической деятельности, но написать его надо и желательно грамотно и квалифицировано. Если ски.ру в этом поможет, замечательно. Вот уже дали информацию по тратам помимо скипаса. 

Но хотелось бы повернуть разговор в практическую область. Была здесь тема "Маленькая Франция" о небольших курортах. Что можете сказать об этом? Ходили слухи что многие из них в ковид закрылись. Как сейчас ситуация с небольшими курортами и куда из России можно съездить? Абсолютно практический вопрос, т.к. небольшие курорты дешевле.

Небольшие французские курорты, действительно, испытывают сложности. Они связанны не столько с ковид, а больше с другими глубинными проблемами. Основные из них:  глобальное изменение климата, зависимость от госфинансирования, устаревшая бизнес-модель, непопулярность среди молодёжи. При этом с начала 21 века есть тренд на постепенное закрытие небольших курортов. Например, один из моих французских преподов даже ведёт учёт таких курортов и там счёт уже на десятки...

Очень советую небольшие курорты вокруг Гренобля. В городе куча вариантов с разнообразным жильём и культурно-едовой программой) Les 7 Laux (шикарные варианты для фрирайда с подъёмников), Chamrousse (здесь начались горные лыжи во Франции), Villard de Lans, Saint Pierre de Chartreuse. Последние два курорта открываются только на 1-2 месяца, и нужно смотреть прогноз, но они очень атмосферные, без туристов - от местных для местных с душой)

реферат не читал, просьба пояснить

- какая связь между Красной Поляной, курортами Франции и нашей революцией?

- а "наша революция" - это революция 1789 года? взятие Бастилии?  

При изучении истории освоения долины Красной Поляны в начале 20 века бросается в глаза тот факт, что оно очень напоминает развитие долины Шамони во Франции в тот же период. По сути, обе территории стали колыбелями освоения гор в туристических и научных целях интеллигенцией и известными исследователями того времени. Однако после революции 1917 года в России траектории развития Красной Поляны и Шамони расходятся...

 

Опечатка - это буквы перепутать, а не регионы.
Я, конечно, не сварганю 100 страниц текста на грамотном французском, но читать все же в состоянии.
https://fr.m.wikiped...évolution_russe
https://www.larousse..._de_1917/140738
https://www.dodis.ch...evolution-russe
https://www.rts.ch/i...tobre-1917.html
На английском и немецком тоже русская революция.

Как и в любом другом языке во французском есть слова синонимы. А ещё есть разные научные школы и учёные, которые используют разные формулировки для обозначения одного и того же. Поэтому при желании найдётся и советская революция:

https://www.erudit.o...392ac/abstract/
https://www.proquest...lar&cbl=1818041
https://shs.cairn.in...600558-page-172

Например, во французском языке есть 4 слова, которые обозначают наше понятие "горнолыжный курорт" - station de sports d'hiver, station de sports de montagne, station de montagne, station de ski. И каждое слово можно объяснить, зная историю французских курортов. А ещё есть обозначение stade de neige - дословно "стадион снега", которым обозначают небольшие горнолыжные курорты (комплексы) аля Лата-Трека или Яхромы

Очень хороший вопрос. Мне здесь видится несколько возможных практических применений:

1. Да, по результатам исследований я могу выдать конкретному курорту конкретные рекомендации по дальнейшему развитию. И не только я, а любой исследователь, который будет делать качественные исследования по темам, связанным с горнолыжным туризмом

2. Исследования помогают понять место российских курортов в глобальной истории развития горнолыжного туризма в мире (в прошлом, настоящем и будущем). Например, при сравнении развития французского и российского рынка курортов, мне видно, что сегодняшнее строительство наших курортов очень напоминает то, как в 70хх это происходило во Франции. Знание прошлого опыта помогает минимизировать ошибки при строительстве и сделать лучше горнолыжный туризм в нашей стране

3. Благодаря исследованиям возможно также соединять территорию и туризм на ней. В этом случае курорты Красной поляны не будут представлять из себя нечто, прилетевшее из космоса в 2014 году, а будут логичным продолжением туристической деятельности с начала 20 века. Мне показалось, что сегодня курорты Красной поляны очень мало взаимодействуют с историческим наследием своей территории, хотя в начале 20 века развитие Красной поляны очень похоже на развитие Шамони... 
 

У меня вопрос к ТС. А какой выхлоп от всех этих исследований? Вы можете по их результатам выдать конкретному курорту конкретные рекомендации по дальнейшему развитию? Сомневаюсь. Любой более-менее грамотный сотрудник курорта сделает это гораздо лучше.

Автор закончил магистратуру по туризму в Гренобле по специализации - горнолыжные курорты и прошёл двухмесячную практику на курорте Красная поляна

Автор предложил тему, не выразив хоть минимальных знаний по теме. Судя по всему методом краудфайндинга пытается наковырять информацию для своего диплома/курсовой работы.
Аргументы и контраргументы в контексте просто неуместны.

Мне кажется, что есть определённые зависимости между историей развития горнолыжных курортов и их проблемами сегодня  

Вернемся к основам. Что мы ищем? Историю развития ГЛК пропускаем(?). Проблемы стоящие перед ГЛК России, Европы.....)))

Например, на сайте Красной Поляны динамическая карта, которая отображает открытые трассы и работающие подъёмники в реальном времени. Хороший крупный шрифт и расписание подъёмников легко найти из выпадающей вкладки без перехода на другие страницы сайта

https://krasnayapoly...t.ru/slopes_new

Да, согласен, что она не всегда гладко работает, но на сайте всеми почитаемого Les 2 Alpes обычный jpg файл бумажной карты с мелким шрифтом, которую можно взять на кассе и которую совершенно неудобно смотреть онлайн 

https://woody.cloudl...-des-pistes.jpg

А расписание подъёмников, вы вообще не найдёте на сайте Les 2 Alpes, а если даже найдёте через поисковик, то испугаетесь, потому что это ужасная пдф табличка...

https://www.les2alpe...ATA-2-Alpes.pdf

При покупке скипасса сайт Les 2 Alpes вас перенаправит на другую страницу с другим дизайном, с которой невозможно вернуться на основной сайт, только закрыть. При этом по словам директора курорта, с которым я общался, у них большая проблема в передачи данных о покупке скипасса между сервером основного сайта и сервером поставщика услуг по продаже. Из-за этого страдает вся аналитика, связанная с обработкой больших данных...На сайте Красной Поляны покупка скипасса происходит на одном сайте, нету проблем с переходом на страницы сторонних поставщиков и по словам курорта с обработкой больших данных тоже всё в порядке

Ещё проблема вообще всех сайтов во Франции и в частности сайтов горнолыжных курортов  - для того, чтобы найти какую-то информацию, нужно очень глубоко спуститься вниз по дереву сайта, сделав кучу кликов. В России сайты обычно по структуре с более короткими деревьями и как правило через 1-2 клика вы найдёте нужную информацию 

Так же имхо дизайн, шрифты, фокусировка маркетинга на сайте Красной поляны лучше, чем у Les 2 Alpes

 

Многому - это конкретно чему именно? Что сайтах хотя бы Поляны настолько продвинуто, что французы обзавидуются?

Спасибо большое за такую интересную информацию! Сохранил себе

Я, например, тоже находил на ski.ru хорошую статью про Светлану Моисеевну Гурьеву и развитие горнолыжной школы в Красной Поляне. 

Мне кажется, что такие кусочки истории можно собирать, как пазл, а потом пробовать научно анализировать общую картину и находить закономерности развития горнолыжного туризма в СССР и России. В частности, я попытался использовать такой подход в своей дипломной работе. Надеюсь, что в ближайшее время её получится перевести и показать вам

Извини, ссылка плохая. На самом деле историю горных лыж в СССР и России и на этом сайте  с интересом читаю, и по запросам много интересного есть.

Например:

"...Но мало кто помнит, что была в Сочи еще одна канатная дорога — образца 1956 года. История ее строительства тесно связана с именем начальника краснополянской турбазы «Горный воздух» Ивана Алексеевича Тюрина. Будучи членом Центрального совета по туризму, Иван Алексеевич в 1955 году находился на стажировке в Польше, изучал зарубежный опыт ведения туристской работы.
Там он увидел канатную дорогу и медную табличку на ней: «Сделано в СССР».
Удивился, что в Польше есть канатные дороги там, где нет гор,
а в Сочи — наоборот, и поставил на очередном пленуме горкома вопрос о строительстве канатки в Красной Поляне. И даже место выбрал после многочисленных вертолетных разведок местности: от сегодняшней вертолетной площадки над Мзымтой напрямую на Черную Пирамиду, один из пиков хребта Аибга, который веками будто охраняет поселок. С этим вопросом Тюрин выступал по телевидению вместе с секретарем Центрального райкома партии А.Силенко. Канатную дорогу поставили в план капитального строительства на 1956 год. Разместили заказ в Чехословакии, где имелся специализированный завод по изготовлению канатных дорог. Иван Алексеевич с главным инженером проекта неделю пробыли на этом заводе, подготавливая проектную документацию, затем на месяц уехали на стажировку в Австрийские Альпы..."

 

Но к какой науке это отнести

Про Горную Шорию - очень интересно, спасибо за подробности! Меня как-то французские преподаватели с моего факультета в Гренобле спросили: у вас столько горных массивов в стране, а горный туризм развит несильно, почему? Ваш пример про Горную Шорию прям как раз в эту дискуссию хорошо ложится.

Мне кажется, что ещё интересно проанализировать отношение к горам по регионам страны и народам их населяющим. Например, посмотреть, как на Кавказе жители относятся к горам, как в Горной Шории, как на Камчатке, потом можно было бы сравнить совпадают ли отношение жителей к горам в этих регионах.

Полностью согласен, что горы мусора и вырубленные деревья - это всё неправильно. Я хотел бы надеяться, что комплексный научный подход как раз поможет с умом организовать туристическую активность в нашей стране

 

Местные в Горной Шории (про Кировск не копенгаген) относятся к горам просто - нахрена в горы лезть просто так, без причины?

Интерес сугубо практичный: колба пошла - собираем, сбор черники, кедровых орехов, корня, охота зимой. Что-то для себя, многое на продажу. Горы для них как гаражи за домом для городских жителей - часть хозяйства. 

 

Будут рады или нет - хез, деньгам в теории все рады, однако если вместе с баблом придут горы мусора, вырубленные деревья на стоянках да сифак на тропах (как стало на Поднебесных Зубьях с началом массового турЫзма в 2000х) - я не уверен. Слишком много свиней, срущих почти под себя.  

Я наверное, некорректно выразился. Конечно, развитие горнолыжных курортов во Франции не начинается с 1947 года, а, как вы правильно заметили, с начала 20 века. Согласно французской методологии курорт Межев - это курорт первого поколения, который развился из существовавшей деревни любителями-энтузиастами без существенной планировки и участия государства. С постройки Куршавеля (курорт второго поколения) в 1947 году местные власти, государство, застройщики и сообщество лыжников начинают более осмысленно подходить к горнолыжному туризму. 

Согласен, что Три Долины намного превосходят весь Кавказ по оснащённости подъёмниками и трассами. Однако если подходить с точки зрения инновационности, например, сайты курортов, мобильные приложения, информирование об открытии подъёмников и склонов, внутренние особенности работы сотрудников курортов, то здесь наша страна может многому научить французов. Конечно, это не связанно напрямую с катанием, но связанно с клиентским опытом на курорте, что с моей точки зрения тоже важно   

 

Насчет 1947 года, с которого якобы началось развитие ГЛ курортов во Франции.

Вот несколько сугубо научных фактов из истории – ну хотя бы Межева. 

Начало освоения лыжниками окрестных склонов – начало 20 века. Появление первых инструкторов (тогда еще любителей) – 1911. Первые горнолыжные соревнования  - 1914.

В 1921 году баронесса Ноеми де Ротшильд (1888–1968) открыла Domaine du Mont d’Arbois, роскошный отель для европейского бомонда, положив начало созданию целой сети отелей. 

1923 – создание Спортивного (читай – горнолыжного) клуба Межева. Среди его воспитанников местный паренек Эмиль Алле, который в 1937 году выиграл Чемпионат мира по горным лыжам в Шамони (с научной точки зрения, конечно, никакой не горнолыжный курорт в ту пору). 

Первое шале, заточенное исключительно под горнолыжников, приняло первых постояльцев в 1927 г.

 

 

1932 г. – начало работы официальной горнолыжной  школы.

1933 г. - пошел первый подъемник.

Короче. Уже в 30-е годы вся продвинутая (то есть по-нашему - стоящая на лыжах) публика во Франции и вообще в Европе совершенно не парилась на предмет того, составил ли кто-нибудь научное описание Межева или нет. Народ просто приезжал сюда - исключительно как на горнолыжный курорт.

 

 

Теперь насчет сопоставимости французских и наших курортов. Такой простой научный факт. Трассовая мощность одних только Трех долин втрое выше чем весь наш Кавказ. А уж про подъемники и вовсе помолчим

 

Точное наблюдение хорошего писателя. Полностью согласен, что научные труды довольно быстро устаревают. В тоже время мне думается, что они могут создавать хороший и прочный фундамент для практической деятельности. Поэтому возможно, было бы здорово, если научные труды существовали бы в диалоге с актуальными событиями в горнолыжной отрасли    

Жизнь так быстро меняется, что эти научные труды также быстро теряют свою актуальность. Это только «со времен Аристотеля мозг человеческий почти не изменился». (С.Довлатов)