Moto melo4i

не железом, а утюгом он её назвал -> "ferro da stiro"

«Per almeno quattro anni. L’Italia con Bassino, Brignonee Goggia ha tre diamanti: se non sbagliano, non possono che andare forte. Petra rispetto a quei diamanti è un ferro da stiro. Magari è ipertecnologico, ma è sempre un ferro da stiro».

Я бы сказал что Ливио в интервью отвесил своей подопечной очень "жирный" комплимент!

" может быть Гипертехнологичный , но всё же утюг"

Вы, коллега, не учитываете элементарных биомеханических реалий.

Например, что лыжник уже находится в предельном УП.

И, например, если человек захочет что-то изменить, то он только начнет это делать примерно через 0.2 с и само "делание" займет примерно такое же время.

Вы, коллега, не учитываете что существует прогнозирование и действие на опережение. Реактивные действия ведут к опаздыванию, действовать нужно заранее! Это первое.

 

Кто сказал что УП предельное? Речь шла о проскальзывании в нижней части поворота. Никто не уточнял что это суперГ например. Поэтому УП не предельное. Это второе.

 

На и третье. Если все таки УП предельное и всё такое, расскажите, как по Вашему осуществляется избегание проскальзывания?

   Извините за то, что вклиниваюсь в этот плодотворный диалог.

   Вопрос к Миронову:

Ваш коллега-оппонент справедливо задаёт вопрос о предельных значениях УП. Правда не акцентирует УП каких частей тела ???

. Впрочем, предположим гипотетически, что мы изогнули всё что возможно изогнуть экстремально! Есть ли возможность изменить врезающую силу?

Как в этом экстремальном случае мы бы рассматривали воздействие приводящих и отводящих мышц  бедра и стоп; и возможно ли натренировать эти мышцы для данного действия?

На мой взгляд есть повод для размышлений.
 

И далее начинаем понимать почему так нужно обучать с самых базовых азов

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вот так, милейший Вы наш, не следует никогда обучать!

Это где канадцы там в слаломе на КМ отличились?

Не припомните хоть в каком году в 10ку вьезжали?

За Такое корявое исполнение элемента как на 55-57 сек, мальчика бы попросили покинуть секцию даже в вашем Крыле!

Да и методика, походу,  совсем уж гнилая как осетрина 2го сорта.((((

И Дай бог здоровья одному тренеру старой закалки, очень почтенного возраста, в бороде, в очках и в плотном теле с коим случайно мы общались пару тройку дней в январе 14 года на "Лата треке". .Жаль что имени его не спросил, хоть и общих знакомых из старой гвардии мы быстро в беседе с обоюдным удовольствием определили.

Очень зачётно он мальчишек  возраста 10-12 лет по трассе муштровал ,что там крайняя слева глядя сверху!

Не чета этим непонятным клоунам.

ВОПРОС участникам сей увлекательной перебранки.

На. Х... ...зачем ТС_у ??

Отправлено 07 April 2018 - 19:23

Подскажите пожалуйста упражнения, что бы было лучше.

читать эти бесконечные дискуссии " ну кто же кому Рабиновичь"

если нет ответа на заданный в начале и в середине поста очень простой вопрос.

Удивляет его воистину ангельское терпение!

 Скажем, что Дови и Маркес тоже не слабые обладатели стальных шаров.

У первого пока немного не хватает обширного опыта как у В.Р.,

а талантливый юноша иногда удивляет упорно- зверским "заклонизмом".

Ему  бы прицепить ещё пару слайдеров в районе ушей

.

"Современный ратрак при использовании гидравлической лебедки может подниматься по склону с уклоном до 45-50 градусов (человек ни в какой позиции подняться по такому склону не может). Это достаточно сложный и немного опасный процесс (несовершенства механики никто не отменял). Но в таком случае ратраки могут готовить трассы с очень высоким углом наклона."

Небольшое пожелание к Вам как к автору этого блога.

Иногда источники, которые дают информацию (цитата вверху) слабо разбираются в том о чём пишут. Не стоит идти по этому "кривому" пути. Проверяйте пожалуйста информацию...

Лебёдка на современном ратраке механическая с гидроприводом, а не гидравлическая.

По ТТХ для самых мощных ратраков, как например Pisten Bully 600 -  максимально рекомендуемый  угол работы что с лебёдкой, что без - не должен превышать 45град. (100% уклон).

Длинна троса на барабане лебёдки около 500метров. Работают только с зацепом к мёртво"заякорённой" опоре.

(желательно бетонный столб или забетонированный швеллер. К работе на лебёдке обычно допускаются очень квалифицированные водители, прошедшие спец стажировку.

Процесс не "немного опасный" а достаточно опасный не из за "несовершенства техники", а из за риска сорвать ратрак в боковое скольжение по склону, после чего контролировать его  дальнейшее передвижение очень проблематично.

"Уложить на крышу" трактор стоимостью в 0.5 млн евро...?! Для ГЛК  будет очень болезненно. Потому такие склоны в Европе можно пересчитать по пальцам.

Текст на фоне, который блогер озвучивает.  Конечно, все можно найти. Но если ты делаешь видео по каким-то документам - дай на них ссылки? 

 

Ладно, черт с этим блогером - разговор начался с того, что я отметил, что у итальянцев плохо со статистикой (она есть только по отдельным регионам), и лучше смотреть Испанскую, она более полная. 

 

Вот тут http://www.salute.go...tesi_ULTIMO.pdf написано:

 

 

Т.е. статистика только по 19 городам. В разрезе обсуждаемой темы все же назвать объективной эту статистику нельзя: 

- в городах больше плотность населения

- в городах проще вводить карантинные меры

- наиболее крупные больницы в городах. Как считают тех кого туда привезли из пригородов с COVID19? 

19 крупных городов представлены в порядке с севера на юг сапога.

Было бы абсурдно указывать все населённые пункты не превышающие 15-20 тыс жителей, тк на общую выборку мало влияет.

Крупные больницы в Италии действительно находятся в региональных центрах и обслуживают несколько коммун, прилегающих к городу. В чём проблема, заиксировать residenza -  место проживания больного?

В чём недостоверность? В статистике притянутой зАуши? Полностью согласен!

Достаточно помониторить региональные теле каналы, чтобы убедиться что ситуация нагнетается.

Если вы считаете что эта выборка не обьективна, то попытайтесь неголословно опровергнуть статистику министерства за 5 предидущих лет.

Автор призывает не вставать, но его демонстраторы "встают" регулярно. И спортсмены встают. Это же  зависит от ситуации и скорости лыжника. Требование, чтобы не вставать никогда, абсурдно. А что надо делать на  выходе? Сгибать ноги , разгибать? ничего не делать? Одним корпусом ограничимся?

1.Если  Вы едете в дуге и в момент, когда лыжи направлены вдоль ЛПС, подаете верхнюю  часть тела в направлении движения, т.е вдоль ЛПС(за счет чего, кстати, подаете?Об этом не сказано ни слова). нижняя часть тела продолжает ехать на закантованных лыжах по дуге, т.е вся масса будет ехать вовсе не вдоль ЛПС.   Чрезмерно активная , грубая  подача корпуса вниз,грозит завалом на внутреннюю. А к чему приводит сближение траекторий ЦМ и лыж? Об этом ни слова

2. Если Вы едете  в затянутой дуге, как на видео выше, поперек ЛПС, то подавать верхнюю часть тела по направлении движения, т.е поперек ЛПС, бессмысленно.А  изгибаться в пояснице чтобы подать верхнюю часть тела  поперек движения, еще более бессмыленно

ттт

Много интересных вопросов которые заслуживают ответов и не касаются содержания статьи, где рассматривается только определённый методический аспект, облегчающий работу инструктора, ученика или желающего улучшит свою технику.

Требовать ответов на все ваши вопросы в короткой статье по меньшей мере неразумно. Рассмотрение только момента входа-выхода может занять добрый десяток страниц. Это скорее тема отдельного топика.

1. "Чрезмерно активная , грубая  подача корпуса вниз,грозит завалом на внутреннюю" ГМ

Не заваливает ведь на внутреннюю или не очень активно входит?

Как полагаете?

2. " А что надо делать на  выходе? Сгибать ноги , разгибать? ничего не делать? Одним корпусом ограничимся? ГМ.

 Вы на свой вопрос можете получить ряд ответов  и один из них Вы сами дали: "Это же  зависит от ситуации и скорости

лыжника" ГМ.

3 ".Если Вы едете  в затянутой дуге, как на видео выше, поперек ЛПС, то подавать верхнюю часть тела по направлении движения, т.е поперек ЛПС, бессмысленно,а изгибаться в пояснице чтобы подать верхнюю часть тела  поперек движения, еще более бессмыленно "ГМ.

На ролике выше М. Шифрин опровергает ваше утверждение.

Отрицаю    Нет ни  грубого, ни отчаянного броска, по выражению переводчика, "мешка" вниз, т.к повороты заканчиваются поперек ЛПС.  А вот что есть, так это то, о чем в статье нет ни слова

Встает и  открывается на выходе из поворота. Вот чего нет, так это вставания при входе в поворот. Но до это еще никто не додумался

Непонятно, где Малфатто увидел лыжников,  встающих при входе в поворот

ЦМ движет не параллельно  поверхности склона. Т.е не удовлетворяет цели поставленной Малфатто

-"Цель - это именно перемещение всей массы по плоскости параллельной плоскости склона."©

Т.е все не так, как в статье

 тттт

 Перечитал статью и перевод. Автор наоборот призывает не вставать при смене направления и подать "по полной" верхнюю часть корпуса вниз по линии склона. Видимо Вас смущает словосочетание "всей массы"?

На мой взгляд очевидно, если подать верхнюю часть корпуса ("мешка"-по выражению автора, а не переводчика) в направлении движения то остальная часть тела будет вовлечена в это движение в том же направлении.

А в чём Вы находите противоречие? Лыжи на крутом поперёк склона мешают каким либо образом "упасть" через канты вниз по склону? Следствием и будет раскантовка без чрезмерного вставания вверх.

 Демонстратор на вашем ролике прекрасно этот приём и выполняет в тайминге что я привёл.

Странно что Вы этого не видите.

В оригинале нигде не утверждается, что определённые части тела обязаны придерживаться геометрически строгих траекторий. Цель статьи не научные исследования по моему мнению.

В данном случае лучше переводится - "по полной" (как пример, ha perso di brutto - проиграл по полной; в этом случае brutto используется в смысле лордо)

тттт

Согласен! Очень удачная версия. Я полагаю что не всем понятно что автор больше ссылается на моторику и ощущения лыжника чем на геометрически строго определённые траектории некоторых точек тела в пространстве.

Слишком сложна математическая модель тела лыжника.

На мой взгляд, не следует перегружать методический материал сложными моделями.

Олена, перелогиньтесь  

ТТТ

Речь о психо-травмах после внутрифорумных кровопролитных баталий между домохозяйками на кастрюлях и вениках? Сочувствую!

Синьора?!

Синьорина?!

Или предпочтительней всё же – Сударыня! Похихикали и прелестно.

 А внятного и развёрнутого ответа на мой вопрос у Вас не получается??

Не беда.  Я подожду, тренируйтесь!

Moto, как Вам кажется, этот лыжник плохо катается?  Он  достаточно грубо подает  мешок 40-50кг  вниз?. НЕ слишком "сильно разгружается и раскрывается на  входе в поворот"?

ттт

Мне  очевидно, Гойко, что это особа женского пола, весом не более 60кг катается очень хорошо и даже, смогу отгадать почему. А вам не кажется что  с 02 до 23сек. и с 1.56 до 2.25сек.она делает в точности то, о чём повествуется в статье. Согласны, или  отрицаете?

Мешок достаточно «грубо» падает вот здесь

У меня тоже бывает после катального дня в горах по выходу из бара. Конечно не так "достаточно" как у этого мастера, но я упорно тренируюсь.