Сообщений в теме: 75

[george]

Читать далее в блоге >>

Сообщение отредактировал george: 31 December 2013 - 11:40

[Mr.XX]

 

 

Рискну посоветовать опытным лыжникам, 

Рискну предположить, что последний "идеальный" отзыв носит собирательный характер 

 

С Новым Годом, Жора!!!

Вернись в тесты - пора!!!!!

[george]

Рискну предположить, что последний "идеальный" отзыв носит собирательный характер

Ошибаешься, Саша Модель не назвал специально
Спасибо за поздравление, и тебя Новым Годом!

А по поводу возвращения - посмотрим в следующем году. Ты же в курсе - ровно через неделю я улетаю в Поляну и вернусь только 18 марта...

[Mr.XX]

Дык модель-то реальная, а тестер, похоже, "собирательный"

Уж больно идеальный отзыв!

Так даже Я не пишу!!!   

 

Про Поляну знаю конечно...

Давай там... проведи Олимпиаду  достойно! 

[george]

Саша, ты мне льстишь Отзыв я писал (смущенно шаркая ножкой и заливаясь краской)

[Mr.XX]

Саша, ты мне льстишь Отзыв я писал (смущенно шаркая ножкой и заливаясь краской)

Мдя......

Ну я ж и говорю, что "Так даже Я не пишу!!!"  

 

По поводу статьи.

Ты все конечно правильно написал.

Да и я тоже по теме писал в свое времяhttps://www.ski.ru/a...schat-vnimanie/

И, кстати, очень созвучно! 

Однако есть ощущение, что подобный подход не прокатит на тестах "любительского" уровня. И по прежнему будут идти отзывы, типа "Лыжа очень хорошая! Понравилась!"

Но видимо этим и должны отличаться тесты, проводимые "en masse", от тестов проводимых боле-мене профессиональной командой.

И самое интересное - было мнение,что подобные (en masse)отзывы более интересны! 

Типа не ангажированы! 

 

"Но это уже совсем другая история"(с)

[george]

было мнение,что подобные (en masse)отзывы более интересны! 

Типа не ангажированы! 

Саша, написать эту заметку меня подтолкнуло наличие неинформативных отзывов, которые ничего и никому не дадут.  Кроме того, что они наверняка "не ангажированы" Очень полезно, конечно...

[iog]

Себя узнал -любитель. Столько информации про лыжи написать не могу, потому, что таких тонкостей еще не понимаю. Поэтому больше субъективные мнения.
С новым годом!!!

[ask60]

Георгий, отличные рекомендации тестерам !   И требуется обязательно уделить внимание отрицательным свойствам лыж (бордов) .Предупрежден - вооружен.
С Новым Годом !

Сообщение отредактировал ask60: 31 December 2013 - 22:40

[AWolf]

Спасибо, Георгий! Век живи - век учись. Интересное это дело - тесты.
Зы. А mart и сбоку хорош!)))

[george]

требуется обязательно уделить внимание отрицательным свойствам лыж (бордов)

Так с этим совсем просто: если ответишь сам себе на все приведенные в тексте вопросы, то так или иначе все выплывет: "в поворот заходят неохотно, в дуге просказывают - хватка кантов нестабильная, срываются, пятка не работает (или, к примеру, носок настолько жесткий, что сажает на пятку), на ногах ощущаются тяжелыми, на высокой скорости играют, требуют контроля... Вот весь негатив и вылезет.

[Alexanderj]

Pro
Полностью согласен с атором, что описывать в тестах надо всю систему - склон+лыжи+лыжник, иначе смысла в них мало. Для большей унификации можно даже сделать стандартный опросник, где на каждый вопрос нужно ответить по пятибальной шкале или выбрать из списка стандартных ответов; в конце опросника - место для краткого словесного комментария. По форме что-то вроде нынешнего отзыва про курорты, но более развернутого. 

et Contra
Ввиду малой информативности большинства отзывов, на практике лыжи проще выбирать по трем параметрам - известности производителя, назначения лыж самим производителем и цене (исключив лыжи с наценкой за моду, если они выбираются для катания, а не красования). Кстати, в отзыве цена обязательно должна быть. То есть все довольно просто: отдав предпочтение одному из ведущих производителей, выбрать в его линейке модели по целевому назначению и далее среди них самую дорогую, какую позволяет бюджет. К любым хорошим лыжам можно привыкнуть и максимально использовать их сильные стороны.

У меня стаж катания много меньше, чем у автора, и я позволил себе так много написать лишь потому, что статья мне понравилась и захотелось высказать возникшие по этому поводу собственные соображения.

[george]

То есть все довольно просто: отдав предпочтение одному из ведущих производителей, выбрать в его линейке модели по целевому назначению и далее среди них самую дорогую, какую позволяет бюджет. К любым хорошим лыжам можно привыкнуть и максимально использовать их сильные стороны.

Если говорить о выборе в отсутствии адекватных отзывов - согласен с минимальной оговоркой

[skralex]

Вообще перестал обращать внимание на обзоры и результаты тестов. Просто из практики. Катаюсь с 78-го, но с перерывами. Крайний раз перерыв был 6 лет, с 2004-го, в 2010-м опять встал на лыжи, техника здорово поменялась, до 2004-го катался на классике, а тут карвинговые в фаворе. Купил одни, потом другие, всё не то, уставать стал быстро, болела спина и ноги, там где раньше никогда не болели. Друзья, которые знают меня и мою манеру катания, сразу сказали, покупай лыжи для гиганта, только короче, чем раньше. Но я упирался, ктался на iPEAK 74, кошмар ещё тот, не держат канты на ледянистой трассе вообще, кататься можно только по вельвету. Думал, что дело в моём весе, только у жены такие же лыжи и точно так же себя ведут. Поведение их абсолютно не соответствует тому, что написано в отчётах. Хорошо, что в Европе можно брать лыжи в прокате с возможностью замены хоть каждый день. 20011-й март, Валь Гардена пробуем, жене подошли Фёльки, на льду держат как еа вельвете, она говорит, что по льду только звук меняется, а лыжи простые женские Völkl Attiva Estrella. Я же заказывал лыжи для гиганта, но реально того, что хотел на базе не оказалось, пришлось брать то, что хотел давно попробовать, Atomic D2 VF 73 и 75, плюс Elan SLX WAVEFLEX.
Атомики понравились, март в Валь Гардене оказался солнечным и тёплым, на освещённых участках быстро нагребались горки и ухабы из мокрого снега, а на теневых участках трасса леденистая. В этих условиях Еланы оказались не к месту, и на леденистой поверхности практически не держали, Атомики показали себя с самой лучшей стороны, и по льду идут хорошо, и по бугоркам, что нагребли, без особого экстремизма едут. Да, лыжи давали полностью подготовленные, с заточенными кантами и смазаной скользячкой, чтобы не было вопросов. В крайний день увидел Атомики GS-ки  и выпросил их, хотя мастер их не хотел давать, мотивируя тем, что мне они не подойдут. Вот тут я и понял, что друзья были правы. Перестал уставать и перестали болеть мышцы, почувствовал лыжи и себя в них, появилась какя-то лихость и лёгкость, жена отметила спецом, т.к. мы катаемся в розь, чтобы не мешаться с советами и не ждать.
Весной, уже в апреле, заказал в немецком интернет-магазине Rossignol Radical 9GS 174, а следующей зимой в Андорре уже наслаждался. Теперь жена и дочка везут только ботинки, а я ботинки и лыжи, оказалось такой вариант оптимален, мелкая получает свои лыжи в прокат бесплатно, а жена пока ищет, хотя похоже, что ей это понравилось.
Резюме: никакие советы и чужой опыт не заменят собственного опыта, да и пробовать лыжи на наших пупырях, это больше похоже на порнографию, в Европе лыжи надо пробовать, в горах, а покупать выбранную модель, можно где хочется и выгоднее.

[17-й]

Вообще перестал обращать внимание на обзоры и результаты тестов. Просто из практики.

. В крайний день увидел Атомики GS-ки  и выпросил их, хотя мастер их не хотел давать, мотивируя тем, что мне они не подойдут. Вот тут я и понял, что друзья были правы. 

Весной, уже в апреле, заказал....  Rossignol Radical 9GS 174, а следующей зимой в Андорре уже наслаждался. .

На отзывы перестал обращать внимание, но Атомики GS по рекомендации друзей попробовал и они оказались правы. Почувствовал лыжи и себя в них, лихость  и легкость, но заказал, не пробуя Rossignol 9GS.

Конечно, правильно сделал. т.к это  суперлыжи,.. но логика странная .

советы и рекомендации не заменят собственный опыт, но сильно "сокращают опыты быстротекущей жизни".

московский пупырей за глаза хватает. чтоб понять  возможности лыж, в том числе и в горах, если  не рассматривать лыжи  для скоростного спуска   для настоящей целины и другие уникальные случаи.. 

[george]

советы и рекомендации не заменят собственный опыт, но сильно "сокращают опыты быстротекущей жизни".

Именно так. Отзывы и пишутся для того, чтобы люди могли сузить круг поиска - раз, и в отсутствии возможности попробовать самому получили хотя бы минимальную информацию.

[george]

Да и вообще исходный пост был не отом, полезны или нет отзывы и результаты тестов - тут каждый решает сам, а о том, что если уж пишете, то как именно писать...

Кстати, skralex, а вы ненаходите, что ваш пост включает в себя еще и сразу несколько отзывов на разные модели лыж? Смотрите:
ОТЗЫВ 1 ктался на iPEAK 74, кошмар ещё тот, не держат канты на ледянистой трассе вообще, кататься можно только по вельвету. Думал, что дело в моём весе, только у жены такие же лыжи и точно так же себя ведут.
ОТЗЫВ 2 жене подошли Фёльки, на льду держат как еа вельвете, она говорит, что по льду только звук меняется, а лыжи простые женские V?lkl Attiva Estrella.
ОТЗЫВ 3 Atomic D2 VF 73 и 75, плюс Elan SLX WAVEFLEX.Атомики понравились, март в Валь Гардене оказался солнечным и тёплым, на освещённых участках быстро нагребались горки и ухабы из мокрого снега, а на теневых участках трасса леденистая. В этих условиях Еланы оказались не к месту, и на леденистой поверхности практически не держали, Атомики показали себя с самой лучшей стороны, и по льду идут хорошо, и по бугоркам, что нагребли, без особого экстремизма едут.
ОТЗЫВ4 Атомики GS ... Перестал уставать и перестали болеть мышцы, почувствовал лыжи и себя в них, появилась какя-то лихость и лёгкость

Здесь четко просматривается следующие PR-посылы: "простые женские V?lkl Attiva Estrella - лыжи супер гут"; "Атомики D2 VF 73 и 75 показали себя с самой лучшей стороны, и по льду идут хорошо, и по бугоркам, что нагребли, без особого экстремизма едут, а GS - вообще супер"
А также явный негатив в отношении двух брендов: "Elan SLX WAVEFLEX на леденистой трассе - отстой"; "PEAK 74 - кошмар, не держат канты"

Вопрос: если отзывы вы перестали читать, зачем вы из пишете? Противоречие, "па-анимаешь!"
И еще один момент. Если Вас на леденистой поверхности не держат ни мягкие универсалы iPEAK 74, ни слаломные лыжи Elan SLX WAVEFLEX, то боюсь, "в консерватории что-то надо подправить".

[Alexanderj]

.

Сообщение отредактировал Alexanderj: 01 January 2014 - 22:00

[Alexanderj]

Основная проблема тестовых отзывов, как мне видится, - то что вариация различий между лыжниками больше, чем вариация различий между лыжами. Поэтому для статистически достоверного сравнения лыж нужна большая выборка лыжников, которой обычно не бывает. Даже если [незнакомый мне] тестирующий подробно описывает свой стиль и уровень катания, и мне кажется, что у меня они такие же [и поэтому я полагаюсь на его отзыв] не факт, что это действительно так. 

Если же рассматривать тестовые отзывы не как отчет об исследовании свойств лыж, а как художественные впечатления о процессе дегустации лыж или как маркетинг, то задача получения объективной картины не ставится, и противоречий не возникает. 

"советы и рекомендации не заменят собственный опыт, но сильно "сокращают опыты быстротекущей жизни". 

Мы стадные животные. По отзывам легче психологически сделать выбор - трудно быть первооткрывателем или делать ставку на темную лошадку. Но вовсе не обязательно отзывы улучшают качество выбора, хотя могут ускорить его. 

Сообщение отредактировал Alexanderj: 01 January 2014 - 22:09

[skralex]

Написал за тем, чтобы другие не особо верили в чужие восторги и отзывы, а выбирали лыжи из собственных соображений. Второе, давно заметил фрирайдовый уклон в общей массе комментов на форуме, хотя на деле вне трасс катается мизерное количетво людей, а на подготовленных трассах довольно высокий процент лыж, заточенных на фрирайд. Это, по моему, похоже на автомобильных кафе-рейсеров, но это уже из области психологии. То же и с жёсткостью ботинок. В вагончике на спуске мужики ругались, снимая ботинки, которые выбрали по рекомендациям с форумов. К счастью, я видел, как они катаются, и 120 им и даром не надо, 90 хватило бы с избытком, о чёи и не поленился им сказать, плюс о том, что ботинки надо иметь свои, тщательно подогнанные, тогда и материться не придётся. Вы тут быстры на выводы, и эти выводы не верны, просто и так много букв получилось в предыдущем посте, резал как мог, писал самое главное, но вы и тут придираетесь. Потом так и получается, что пишут отзывы несколько человек на весь форум, остальные не хотят вступать в споры с "гуру". А ведь смысл миего поста прост, думать надо самому, и выбирать научиться самостоятельно, только сейчас время ленивых, которые уже не умеют сами ничего, привыкших, что они зарабатывают деньги для того, чтобы их за эти деньги обслуживали и даже думали. ИМХО конечно.