Сообщений в теме: 234

[mr_ashly]

Собственно говоря вот иллюстрации.1. 2.

Разница заметна. Можно ли считать , что в первом примере лыжи недокантованны и для исполненной закантовки их можно было вести уже, что дало бы возможность сомкнуть ноги ?
И что же выгоднее - 1, сближать голени к фазе 3 , сохраняя параллельность и объединяя давление двух ног на меньшей площади (создавая один вектор), или - 2.также сохраняя параллельность держать их широко (с дырой), распределяя давление на большую площадь ?
По первому варианту среди любителей ездят единицы (иллюстрация 2), по второму большинство (ил.1), спортсмены же в слаломе и гиганте, соответственно наоборот.
Не знаю применил ли слово вектор уместно, не обессудьте.

Сообщение отредактировал mr_ashly: 18 October 2012 - 17:25

[Maykl]

И что же выгоднее - 1, сближать голени к фазе 3 , сохраняя параллельность и объединяя давление двух ног на меньшей площади (создавая один вектор),

Тогда и угол закантовки будет хороший

[alexey52]

Собственно говоря вот иллюстрации.1. 2.

Разница заметна. Можно ли считать , что в первом примере лыжи недокантованны и для исполненной закантовки их можно было вести уже, что дало бы возможность сомкнуть ноги ?

не совсем понял.что значит недокантованны.ты их закантовал так как счел нужным в своем свободном спуске.если б это стояла трасса и ты не попадал бы из за этого в след ворота то можно говорить о недостаточн закантовке.зачем иметь возможность смыкать ноги?если у второго чела приподнять зад от склона то будет примерно так же как у тебя

Сообщение отредактировал alexey52: 18 October 2012 - 18:51

[mr_ashly]

.зачем иметь возможность смыкать ноги?

Хорошо, пусть это буду я) Затем, что если не будет выработан условный рефлекс смыкать ноги при любой закантовке, начиная с малой и идя к пределу 90 град), соответственно не будет выработан навык варьировать ширину ведения лыж, наш любитель никогда не сможет вынести по полной и залечь на склон. Или этот кайф ты отдаешь исключительно спацменам ?А я точно знаю, что многие, в свободном катании хотели бы приблизиться к монстрам, но у них не получается. А почему? В том числе потому, что они пилят постоянно с одной и той же шириной ведения, которая пока еще не соответствует их навыкам, и сомкнуть, расставив ноги на полметра никогда не смогут. Таких на склонах легион.
Ты когда-нибудь обсуждаешь это с обучаемыми?
Ты повторяешь мой вопрос, только я дал его развернуто в двух вариантах - пусть ответят ученые ! По мне так такая езда угловатокорявейшая)

Сообщение отредактировал mr_ashly: 18 October 2012 - 20:35

[capitan Kloss]

Я так понимаю,чем больше угол закантовки,тем шире ноги,а что такое смыкание-непонимаю.

[mr_ashly]

Я так понимаю,чем больше угол закантовки,тем шире ноги,а что такое смыкание-непонимаю.

То , что ты не сделал на фотке из Снежка, которую ты приводил в какой-то теме летом) Смотри иллюстрации и разницу между ними - если бы на первой ведение было уже, при такой же закантовке, то ноги бы сомкнулись.

[Летающий Лом]

всё просто.
Вести лыжи можно и узко и широко.
Если закантовка сильная, то ноги сомкнутцца, независимо от того ведутцца ноги широко или узко.

[nomen]

...наш любитель никогда не сможет вынести по полной и залечь на склон. Или этот кайф ты отдаешь исключительно спацменам ?А я точно знаю, что многие, в свободном катании хотели бы приблизиться к монстрам, но у них не получается. А почему? В том числе потому, что они пилят постоянно с одной и той же шириной ведения, которая пока еще не соответствует их навыкам, и сомкнуть, расставив ноги на полметра никогда не смогут...

Угол закантовки связан со скоростью и радиусом дуги. Если скорость недостаточна и/или радиус дуги слишком большой, сильно закантовать лыжи и лечь на склон не удастся. И наоборот, если надо на большой скорости вписаться в дугу, волей-неволей придется кантоваться, чтоб не вылететь.
"Смыкание" ног как самоцель (для красоты?) с свободном катании - не понимаю.

Сообщение отредактировал nomen: 18 October 2012 - 20:52

[capitan Kloss]

всё просто.
Вести лыжи можно и узко и широко.
Если закантовка сильная, то ноги сомкнутцца, независимо от того ведутцца ноги широко или узко.

Не,Коль, при бльшой скорости и крутом повороте,чтобы удержаться на трассе внутренняя нога коленом упирается в ухо,а внешняя почти выпремляется и внутренним коленом....почти...касается склона,а никак не ноги.

Сообщение отредактировал capitan Kloss: 18 October 2012 - 20:53

[alexey52]

Хорошо, пусть это буду я) Затем, что если не будет выработан условный рефлекс смыкать ноги при любой закантовке, начиная с малой и идя к пределу 90 град), соответственно не будет выработан навык варьировать ширину ведения лыж, наш любитель никогда не сможет вынести по полной и залечь на склон. Или этот кайф ты отдаешь исключительно спацменам ?А я точно знаю, что многие, в свободном катании хотели бы приблизиться к монстрам, но у них не получается. А почему? В том числе потому, что они пилят постоянно с одной и той же шириной ведения, которая пока еще не соответствует их навыкам, и сомкнуть, расставив ноги на полметра никогда не смогут. Таких на склонах легион.

ТЫ- это как бы собирательный образ (не именно ты) .Для начала определи что значит смыкать ноги в данном контексте-по ходу все по разному понимают.По поводу выноса-основная масса училась карвить и продолжает на наших в основном пологих и недлинных склонах где достаточно встать в стойку и перекладывать слева направо.Без проблем доедешь донизу с красивыми четкими полосками.Если это попробовать сделать на красном(а иногда и на участках синих) альпийском склоне через пару поворотов ходун будет такой что карвить расхочется.Вот здесь и пригодится делать большие выносы с сильной(глубокой) закантовкой ну и еще кое что немножко

[nick5t5]

Собственно говоря вот иллюстрации.1. 2.

Разница заметна. Можно ли считать , что в первом примере лыжи недокантованны и для исполненной закантовки их можно было вести уже, что дало бы возможность сомкнуть ноги ?
И что же выгоднее - 1, сближать голени к фазе 3 , сохраняя параллельность и объединяя давление двух ног на меньшей площади (создавая один вектор), или - 2.также сохраняя параллельность держать их широко (с дырой), распределяя давление на большую площадь ?
По первому варианту среди любителей ездят единицы (иллюстрация 2), по второму большинство (ил.1), спортсмены же в слаломе и гиганте, соответственно наоборот.
Не знаю применил ли слово вектор уместно, не обессудьте.

Не понимаю, что тебя беспокоит?
Здесь важнее практический аспект.
Например, если ты можешь длинной (для своих лыж) дугой идти по раздолбанному склону и чувствовать себя как на вельвете, то какая разница с "дырой" ты едешь или без.
Вот фото моего "инструктора" на склоне типа снежкомовского

вот другое - закантовка чуть больше

Ширина ведения - как у тебя.
Дыра - присутствует.
Так что не парься.)))
ЗЫ Кажется, что ты на фото в верхней части дуги?

Сообщение отредактировал nick5t5: 18 October 2012 - 22:36

[Shery]

Собственно говоря вот иллюстрации.1. 2.

Разница заметна. Можно ли считать , что в первом примере лыжи недокантованны и для исполненной закантовки их можно было вести уже, что дало бы возможность сомкнуть ноги ?
И что же выгоднее - 1, сближать голени к фазе 3 , сохраняя параллельность и объединяя давление двух ног на меньшей площади (создавая один вектор), или - 2.также сохраняя параллельность держать их широко (с дырой), распределяя давление на большую площадь ?
По первому варианту среди любителей ездят единицы (иллюстрация 2), по второму большинство (ил.1), спортсмены же в слаломе и гиганте, соответственно наоборот.
Не знаю применил ли слово вектор уместно, не обессудьте.

Вижу только 4 отличия верхней иллюстрации от нижней :
1) У нижнего лыжника , ведение лыж шире ~15%.
2) У нижнего лыжника вынос ног дальше ~ 50 %.
3) На нижнем снимке гора по круче будет и поворот более закрытый.
4)На верхнем снимке штаны чёрного цвета .
Вся прочая непохоЖЕСТЬ следует из выше перечисленного. Выгоднее по моему , научиться ноги дальше забрасывать, сохраняя угловое положение, и не в коем случае не уменьшая ширину ведения лыж .

[mr_ashly]

Не вдохновляют меня ваши инструктора, и их широко разведенные колени. Какое может быть определение сомкнутости и зачем оно нужно ?! Вот все ясно наглядно - так любитель на иллюстрации 1 должен держать ноги. а так инструктор на фотках Ника.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал mr_ashly: 19 October 2012 - 01:00

[mr_ashly]

Считаю так - необходима лыжнику в данный момент небольшая закантовка, он должен поставить лыжи так узко, что бы его голени соприкасались на всем протяжении , необходима 89 град закантовка (шутка) его бот должен оказаться под внешним коленом соприкасаясь
Если не приучать себя к этому на маленьких углах закантовки, а потом на средних, никогда не приблизишься к этому идеалу

[mr_ashly]

Угол закантовки связан со скоростью и радиусом дуги. Если скорость недостаточна и/или радиус дуги слишком большой, сильно закантовать лыжи и лечь на склон не удастся.
"Смыкание" ног как самоцель (для красоты?) с свободном катании - не понимаю.

Номен, ты ведь давно разошлась со свободным катанием) Подозреваю, что красота в твоем понимании это число на секундомере. Так что в твоем комменте можно добавить слова - Свободное катание? Да кому оно нужно и что о нем вообще говорить).
Самоцель это расширение диапазонов по которым может действовать тело в свободном катании, что бы достичь диапазонов Костелича, см. фотку выше, нужно приучить себя автоматически, непроизвольно смыкать ноги даже при маленьких углах закантовки.

[Stephanich]

Считаю так - необходима лыжнику в данный момент небольшая закантовка, он должен поставить лыжи так узко, что бы его голени соприкасались на всем протяжении , необходима 89 град закантовка (шутка) его бот должен оказаться под внешним коленом соприкасаясь
Если не приучать себя к этому на маленьких углах закантовки, а потом на средних, никогда не приблизишься к этому идеалу

Чо ты переживаешь , Эшли. Вот, Хиршер не переживает. Пол-метра между лыжами в прямом спуске и , практически, сомкнутые ногм при экстремальной закантовке. Ты заботься, чтоб правильная загрузка была 70/30 в апексе))) и одинаковая закантовка. Стань на полу, между ногами сантиметров 30 и медленно опускайся на бок, опираясь, например о сиденье стула,чтоб при этом угол закантовки для обеих ног был одинаков. Увидишь как твои голени начнут сближаться, а когда ляжешь на пол, совсем сомкнутся. Сами. Если сразу сомкнуть ноги, то трудно попасть в правильное распределение нагрузок, можно залечь на врутреннюю и ку-ку. Придется ездить в одну внешнюю- тут конечно можно все время держать ноги прижатыми.
Получается , фактически, расстояние между лыжами не меняется, а между голенями меняется автоматичекси в зависимости от наклона корпуса. Чтобы ноги сомкнулись, о чем ты мечтаешь, надо кантоваться чуть ли до 70 град и ехать на слаломных лыжах со скоростью под 40км/ч и делать повороты радиусом 5-6м. В этом непреодолимая трудность для любителей типа нас с тобой, а ноги сомкнутся, не переживай. Не, я могу. наверное, штуки 3-4 поворота таких сделать, но не больше:силы кончатся.

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Stephanich: 19 October 2012 - 01:57

[nomen]

Номен, ты ведь давно разошлась со свободным катанием) Подозреваю, что красота в твоем понимании это число на секундомере. Так что в твоем комменте можно добавить слова - Свободное катание? Да кому оно нужно и что о нем вообще говорить).
Самоцель это расширение диапазонов по которым может действовать тело в свободном катании, что бы достичь диапазонов Костелича, см. фотку выше, нужно приучить себя автоматически, непроизвольно смыкать ноги даже при маленьких углах закантовки.

Да нет, с чего Вы взяли??? Все свободно катаются большую иди меньшую часть времени на склоне.
Число на секундомере - объективный критерий. А "красиво" - субъективный.
Для меня движения красивы, если они целесообразны - служат достижению определенной цели и обусловлены действующими факторами. Узкое ведение целесообразно во фрирайде и могуле. А на трассе чересчур узкое ведение чревато срывом. Если же движения надуманны, то часто выглядят вычурно неестественными.
"Расширять диапазоны" тушки всегда полезно, конечно, но стоит отдавать себе отчет в том, что, чтобы выглядеть на картинке, как Костелич, надо и ехать, как он. Т. е. поза обусловлена условиями и задачами. Нет условий - нет такой красивой картинки.

[AL369]

Да нет, с чего Вы взяли??? Все свободно катаются большую иди меньшую часть времени на склоне.
Число на секундомере - объективный критерий. А "красиво" - субъективный.
Для меня движения красивы, если они целесообразны - служат достижению определенной цели и обусловлены действующими факторами. Узкое ведение целесообразно во фрирайде и могуле. А на трассе чересчур узкое ведение чревато срывом. Если же движения надуманны, то часто выглядят вычурно неестественными.
"Расширять диапазоны" тушки всегда полезно, конечно, но стоит отдавать себе отчет в том, что, чтобы выглядеть на картинке, как Костелич, надо и ехать, как он. Т. е. поза обусловлена условиями и задачами. Нет условий - нет такой красивой картинки.

На мой непрофессиональный взгляд в этом видеосюжете все очень хорошо можно рассмотреть,а тем кто понимает итальянский еще и легче понять.
http://www.youtube.c...F39956004DC22F5
тамже можно найти и другие видео от итальянцев.

[mr_ashly]

Не, я могу. наверное, штуки 3-4 поворота таких сделать, но не больше:силы кончатся.

Видел все твои видосы и фотки, которые ты размещал, наверное все же лучшие - таких поворотов у тебя не видел. Нет у тебя автоматизма доводить закантовку до того, что бы ноги сомкнулись, потому что в свободном катании, при узком ведении, позволяешь себе недокантовывать (это предположение). Наивно думать - вот надо будет при среднем и широком положении лыж закантоваться по полной, как Костелич на фотке, так я уж дам жару, а пока нецелесообразно похалявлю. Пример с Хиршером в фазе 0, понимаю, что ты типа постебался, равно как разъяснил мне когда смыкаются голени - не надо других считать такими уж идиотами)
Собственно говоря, не нравится играть гаммы не играй, считаешь, что можно с дырой между голенями ездить - езди, только непонятно на что рассчитываешь на соревках.
Вот что мне пришло в голову - физическое ощущение контакта внутренних поверхностей ног ( голеней и коленей) есть сигнал о том, что для принятой в данный момент ширины ведения лыж, достигнута максимально возможная закантовка; это ощущение должно быть в каждом повороте вне зависимости от выбранной ширины ведения лыж; необходимость получения такого ощущения в каждом повороте должно быть доведено до уровня рефлекса; если такого ощущения нет, значит недокантовка, расслабуха и халява)
Я над собой мало-помалу работаю, осталось полпруда и золотой ключик мой !)

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал mr_ashly: 19 October 2012 - 09:42

[Stephanich]

Собственно говоря, не нравится играть гаммы не играй, считаешь, что можно с дырой между голенями ездить - езди, только непонятно на что рассчитываешь на соревках.
]физическое ощущение контакта внутренних поверхностей ног ( голеней и коленей) есть сигнал о том, что для принятой в данный момент ширины ведения лыж, достигнута максимально возможная закантовка; это ощущение должно быть в каждом повороте вне зависимости от выбранной ширины ведения лыж; необходимость получения такого ощущения в каждом повороте должно быть доведено до уровня рефлекса;[/i] если такого ощущения нет, значит недокантовка, расслабуха и халява)
Я над собой мало-помалу работаю, осталось полпруда и золотой ключик мой !)

Ха, скажешь тоже. "на что рассчитывать на соревнованиях" Барышников же тебе сказал, что надо танцевать не лучше кого-то, а лучше самого себя . тем и живем. для меня счас интеренее ехать медленнее, но с пониманием, чем быстрее на 0,01 сек, но без понимания. Лет пять назад меня все старикашки обыгрывали, а теперь я всех. Почти, всех, будем справедливы)))
И потом, там еще бегут две тетеньки с косой:одну надо догнать, а от другой убежать)))
Есть нормальная стойка-ноги слегка уже ширины плеч, позволяющая соблюдать динамику и равновесие в поперечном направлении. Слушай и читай Дину.Искусственный контроль по контакту коленей приведет к вечному Х. Контроль должен быть по параллельности, голеней и по соотношению загрузки лыж. А 3-4 поворота сделаю для выпендрежа, только зачем. Чтоб похвалиться?, я ж не могу так ездить постоянно, тем более по трассе.Поэтому и нет таки фоток..
Думаю, ты не на то тратишь умственные силы.

Сообщение отредактировал Stephanich: 19 October 2012 - 10:58