X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Обсуждение материала: Лыжи для любителей


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 137

#121 Иван Ф.

Иван Ф.
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 120 сообщений
  • Город:Ленинградская, Московская области

Отправлено 25 December 2018 - 09:52

А маркетологи говорят производителю, что потребитель не готов воспринимать четыре типа лыж. Надо четыре варианта уместить в два типа.

Четыре типа без учёта водяных.

Как уместить в два типа. Следите за руками.

  1. Маркетологи говорят производителю: морозные лыжи это примерно лыжи на плотную трассу, но мягче, чем надо для тепла. И жёсткость их надо считать по другим формулам. Всего лишь.
  2. Ну, ладно, соглашается производитель, меньше перенастройки конвейера.
  3. А потом информация о других формулах не доходит до продавцов и они рекомендуют на мороз лыжи для плотной трассы. Уже без поправки!

Такие лыжи не поедут. А мы удивляемся, что вдруг старые тёплые лыжи поехали на морозе. Лыжи продавились, стали мягче, либо лыжник стал тяжелее. Жёсткость стала оптимальной именно для мороза. Такие лыжи могут объехать неправильно подобранные морозные лыжи.


Сообщение отредактировал Иван Ф.: 25 December 2018 - 09:54

  • 0

#122 марыч29

марыч29
  • Лыжебордеры
  • 1531 сообщений
  • Город:Степногорск,Казахстан

Отправлено 02 January 2019 - 18:58

Надо тренить, и фсе поедет)


  • 0

#123 PSynopsis

PSynopsis
  • Лыжебордеры
  • 4513 сообщений
  • Город:Москва. Митино

Отправлено 09 January 2019 - 16:18

При слабом толчке в классике, пойдёт mf = 37 при весе 65кг?
Пару случайно увидел, надо пойти приглядеться.
Лыжня скорее мягкая и cold модель
  • 0

#124 Иван Ф.

Иван Ф.
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 120 сообщений
  • Город:Ленинградская, Московская области

Отправлено 12 January 2019 - 12:55

При слабом толчке в классике, пойдёт mf = 37 при весе 65кг?
Пару случайно увидел, надо пойти приглядеться.
Лыжня скорее мягкая и cold модель

Статья про конёк. Тест с листочком бумаги для классики никто не отменял. Ещё для холодной лыжи важно, чтобы не было острых пиков давления. За пяткой ботинка, например. А дальше, ближе к пятке лыжи могут оказаться нули давления. Для мороза это плохо. Плавно нагружая лыжу своим весом, это можно листочком проверить.


  • 0

#125 PSynopsis

PSynopsis
  • Лыжебордеры
  • 4513 сообщений
  • Город:Москва. Митино

Отправлено 12 January 2019 - 13:04

Статья про конёк. Тест с листочком бумаги для классики никто не отменял. Ещё для холодной лыжи важно, чтобы не было острых пиков давления. За пяткой ботинка, например. А дальше, ближе к пятке лыжи могут оказаться нули давления. Для мороза это плохо. Плавно нагружая лыжу своим весом, это можно листочком проверить.

поставил вчера крепления Salomon Propulse с жёлтыми флексорами. Поставили в Ювенте на -1см.

удивительно, вроде СП уже сероватой стала, стояли наверно года 3 в триале.

Но выкатывались вчера в -12 неплохо, на руках легко катали, на одноопорном скольжении колодка не цепляла, я специально поменьше чуток сделал её. (30см от оси вперёд и 26см чуть ближе чем пятка).

Когда топаешь нагружая одну лыжу, цепляется хорошо за снег, несмотря на 2слоя всего мази.

Взял пару с MF=36 197ая длина, была ещё пара с MF=38,39,41(203см)


Сообщение отредактировал PSynopsis: 12 January 2019 - 13:05

  • 0

#126 Иван Ф.

Иван Ф.
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 120 сообщений
  • Город:Ленинградская, Московская области

Отправлено 12 January 2019 - 13:24

 на одноопорном скольжении колодка не цепляла

Поздравляю!


  • 0

#127 PSynopsis

PSynopsis
  • Лыжебордеры
  • 4513 сообщений
  • Город:Москва. Митино

Отправлено 12 January 2019 - 13:39

 на одноопорном скольжении колодка не цепляла

Поздравляю!

Спасибо, посмотрим с множеством слоёв мази.

Но дома на линолиуме визитка почти пролезала, но было неудобно одному проверять.

Чек тонкий под ботинком ходил при загрузке полным весом. Это примерно около 15-20см, точно не помню. Смотрел видео по подбору с помощью приспособления, должно быть тоже около того.

Главное научится задавливать колодку правильно  =)

В крутые горки можно и как Клэбо забежать, а в тягуны нужно закатываться, что у меня хреново получается.


  • 0

#128 Иван Ф.

Иван Ф.
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 120 сообщений
  • Город:Ленинградская, Московская области

Отправлено 10 February 2019 - 01:18

Давайте перейдем к практике выбора. Итак, выбираем морозные лыжи по известным давно правилам.

 

1) Берем холодную эпюру

2) Берем нужную морозную структуру

3) Определяем мягкость трассы. Тот же фишер рекомендует на плотную трассу ФА+20/25 на мягкую ФА+10/15. Плюс смотрим мягкость носков HR - на плотную берем около 2-х, на мягкую около 1.5

 

Все эти известные и понятные ограничения уже дают выбор пары. Куда тут вставить ваше замечание "на мороз брать лыжи мягче" ?

Перечитав форум, заметил, что ответ на заданный вопрос у меня не получился. Исправляюсь. Противоречий не вижу.

  1. Признаки холодной эпюры мной приведены. И это не только надпись COLD.
  2. Туда же структура.
  3. Мой подход более универсален. В рекомендациях Фишера ничего не сказано про устойчивость носков и пяток к скручиванию. Грубо считают, что их лыжи имеют фиксированное соотношение гибкости концов лыж и торсионной жёсткости. Т.е., насколько жёстче концы, ровно настолько они устойчивее к скручиванию. В общем случае это не так!
  4. На мороз действительно надо брать более мягкие лыжи. В Фишере просто сократили этот обязательный пункт. Им можно. Они не делают рекомендаций для выбора лыж на мороз -12 и холоднее, хотя мы пытаемся на Фишере ездить и в таких условиях. Этот пункт касается лыж с длинными плоскими горбами давления, т.е., лыж с настоящей морозной эпюрой.

Сообщение отредактировал Иван Ф.: 10 February 2019 - 01:40

  • 0

#129 Иван Ф.

Иван Ф.
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 120 сообщений
  • Город:Ленинградская, Московская области

Отправлено 05 March 2019 - 03:27

Очень интересно было наблюдать за гонками чемпионата мира. Понравилась гонка женщин на 30 километров. Отличилась американка, вернее, её смазчики. Очень лихо накатывала всех со спуска. Остальные гонщицы ехали примерно одинаково, а американка привозила им метров по 10. Зато в гору въехать не могла, тормозила. И так все 30 км. В гору отпустит, с горы накатывает с запасом. Объяснить такое поведение невозможно смазкой и структурой. Снежные условия сложные: +15 градусов тепла на солнце и 0 градусов в тени, никакая смазка и структура не могут быть лучшими в таком диапазоне. Мне кажется, что такое поведение лыж американки - это прекрасная иллюстрация к моему тезису о том, что что эпюра лыжи не может быть одинаково хороша под нагрузкой полным весом при беге в подъём и под нагрузкой половинным весом при спуске. Её смазчики подобрали лыжи с жёсткостью, оптимальной только для спуска! Кстати, она единственная ехала на Саломон.

Ваше мнение?

Но сначала посмотрите гонку. Очень показательно.


  • 0

#130 Минаев Юрий

Минаев Юрий
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 6429 сообщений
  • Город:Гостевой дом "Platan". Крым.

Отправлено 05 March 2019 - 08:22

Я гонку смотрел. Добирала на спусках она серьезно! Но, там и спуски какие-то атипичные, всегда задние  слишком сильно накатывали... В целом, соглашусь.


  • 0

#131 Swann85

Swann85
  • Лыжебордеры
  • 608 сообщений
  • Город:Электроугли

Отправлено 05 March 2019 - 11:44

У меня есть саломоны с-лаб софт граунд под мягкую трассу. Они мне мягче кг на 5 где-то. Это лучшие мои лыжи по выкату со спуска. А в подъем совершенно не работают, приходится сильно упираться. Так что мысли верные.
  • 0

#132 марыч29

марыч29
  • Лыжебордеры
  • 1531 сообщений
  • Город:Степногорск,Казахстан

Отправлено 05 March 2019 - 16:01

Скорость больше 60, как велоспорт получился..


  • 1

#133 Иван Ф.

Иван Ф.
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 120 сообщений
  • Город:Ленинградская, Московская области

Отправлено 12 March 2020 - 21:14

Вышла новая часть цикла про любительские лыжи. https://www.ski.ru/a...itelei-chast-6/

Мысли старые, аргументы новые.

Приглашаю к прочтению.


  • 1

#134 Gluckauf

Gluckauf
  • Лыжебордеры
  • 12803 сообщений

Отправлено 12 March 2020 - 21:40

Вышла новая часть цикла про любительские лыжи. https://www.ski.ru/a...itelei-chast-6/

Мысли старые, аргументы новые.

Приглашаю к прочтению.

Все верно и грамотно обосновано. Впрочем ,для меня это было известно и подтверждено многократной практикой (и не только личной, но и коллег по "цеху") еще лет этак 40 назад.smile.png


Сообщение отредактировал Gluckauf: 12 March 2020 - 21:41

  • 0

#135 Иван Ф.

Иван Ф.
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 120 сообщений
  • Город:Ленинградская, Московская области

Отправлено 12 March 2020 - 21:44

Если бы записали свои мысли, сэкономили бы мне массу времени.

40 лет назад мало кто мог мечтать о второй паре лыж. Смоляные мази "Темп" - предел мечтаний.


Сообщение отредактировал Иван Ф.: 12 March 2020 - 21:52

  • 0

#136 Gluckauf

Gluckauf
  • Лыжебордеры
  • 12803 сообщений

Отправлено 12 March 2020 - 21:56

Если бы записали свои мысли, сэкономили бы мне массу времени.

В статье все конкретно изложено и добавить по делу в принципе нечего. Основа - это конкретная пара под конкретные условия и для конкретного лыжника. А, структуры- смазки , как правило вторичны и для еще более улучшения катальных качеств,но также со своими индивидуальными особенностями под конкретные условия. А, методика подбора нужной пары - это момент индивидуальный и требует не малого  практического опыта, что, тем не менее,  не дает никаких полных гарантий успеха.. В статье фигурируют общие принципы, которые принимаются за основу. А. дальше - личное "творчество"smile.png


Сообщение отредактировал Gluckauf: 12 March 2020 - 21:58

  • 0

#137 Solmik

Solmik
  • Лыжебордеры
  • 892 сообщений

Отправлено 13 March 2020 - 15:36

Спасибо, посмотрим с множеством слоёв мази.

Но дома на линолиуме визитка почти пролезала, но было неудобно одному проверять.

Чек тонкий под ботинком ходил при загрузке полным весом. Это примерно около 15-20см, точно не помню. Смотрел видео по подбору с помощью приспособления, должно быть тоже около того.

Главное научится задавливать колодку правильно  =)

В крутые горки можно и как Клэбо забежать, а в тягуны нужно закатываться, что у меня хреново получается.

 

Бумажки, визитки, кредитки имеют очень большой разброс. Если есть микрометр дома, то подберите с его помощью. Нужно 0.1,0.2,0.3

Хорошее решение - щупы для регулировки клапанов.


  • 0

#138 Иван Ф.

Иван Ф.
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 120 сообщений
  • Город:Ленинградская, Московская области

Отправлено 16 December 2020 - 09:58

Вышла новая глава цикла. 

https://www.ski.ru/a...onkovogo-khoda/

Надеюсь, станет понятнее, почему надо много лыж и какие они должны быть.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных