Сообщений в теме: 26

[SlavonS]

http://www.skisport....read.php?id=249

[Biathlonist]

SlavonS сказал(а) 23.10.2009, 12:29:

http://www.skisport....read.php?id=249

А мне придарили старый нож от резака бумаги. Он толщиной ок. 5 мм, длиной 50 см, шириной ок 5 см, имеет прямую кромку, сталь там очень хорошая, и заточен как меч ниндзя...

[Шурик*]

Проще потратить около 200 рубл и купить норм циклю и самому заточить. чем так дико париться. мне еще друг втирал, что можно от старого трансформатора найти пластину в форме буквы Е, обматать края изолентой и заточить. это и то куда проще.

[Mike33]

Возможно ли использование в качестве цикли ножа от электрорубанка?
Или же он слишком острый?

[k_dmitry]

Вот вам две статейки про цикли и циклевание, в одной даже небольшой чертежик цикли есть.
http://www.skisport....read.php?id=225
http://ski-perm.ru/cat/predl/par_cikl
Довольно интересно расписано. Сам сейчас не рискую самостоятельно циклить, а в юности в легкую, все свои лыжи циклил, пластина 5-7 мм толщиной с идеальной кромкой под 90 градусов, получалось 4 кромки режущих, поэтому часто точить не надо было. Хотя в этих статьях немного другая конструкция. На личном опыте отциклеванные катили лучше.

[Mr.Nobody]

k_dmitry сказал(а) 23.10.2009, 23:57:

На личном опыте отциклеванные катили лучше.

Настолько, что стоило с этим заморачиваться?...

[Минаев Юрий]

Mr.Nobody сказал(а) 24.10.2009, 0:26:

Настолько, что стоило с этим заморачиваться?...

Тот кто подсел на циклю - считает заморочками танцы с парафинами...

[SlavonS]

http://www.skiline.r...in-scraper-2009

[Gemini]

Цитата

При понижении температуры от 0 до - 20°С твердость льда (или снежных кристаллов) возрастает в несколько раз и практически сравнивается в твердостью высокомолекулярного полиэтилена, используемого в качестве скользящей поверхности. Здесь же можно увидеть, что твердость парафинового слоя увеличивается незначительно.

При холодной погоде даже самые твердые смазки скольжения значительно мягче, чем полиэтилен скользящей поверхности, и, соответственно, мягче кристаллов снега. Это позволяет придти к выводу, что в морозную погоду лыжи, подготовленные традиционным способом, будут скользить хуже, чем тщательно отциклеванные лыжи.

Хм, любопытно Но что-то мне подсказывает, что одинаковая твердость полиэтилена скользящей поверхности и кристаллов льда при низких температурах ни есть показатель хорошего скольжения. Хоть парафин и мягче, но скользяк с этим парафином (пусть последний и не насыщает базу как утверждает г-н Кузьмин) имеет более гладкую поверхность, а, следовательно, и лучшее скольжение. Твердость поверхности влияет на ее износоустойчивость, а не на скорость. Да, через 10км, к примеру, парафин сойдет с лыжи, а циклевка будет продолжать действовать, но первоначально чел, имеющий напарафиненные лыжи, будет ехать шустрее. Об этом кстати гооворил один из приверженцев циклевания (фамилию не помню, кто-то из наших). У него как раз так и было, что поначалу от отставал от лидеров, но ближе к финишу их накатывал, особенно в теплую погоду, когда явление подсоса наиболее заметно. Поэтому я думаю, цикля наиболее необходима при теплой погоде, когда много воды, а также на марафонских дистанциях. Как-то вот так

[Biathlonist]

Цитата

При понижении температуры от 0 до - 20°С твердость льда (или снежных кристаллов) возрастает в несколько раз и практически сравнивается в твердостью высокомолекулярного полиэтилена, используемого в качестве скользящей поверхности. Здесь же можно увидеть, что твердость парафинового слоя увеличивается незначительно.

Рассудим логически:
1. По льду никто на лыжах не катается.
2. Твердость снега в любом случае меньше твердости льда.
3. Тормозящий фактор - трение. При любых условиях окружающей среды. Твердости, плотности и прочее здесь ни при чем.
4. Скольжение лыж при любых условиях обеспечивается наличием смазки - воды. Количество воды должно быть оптимальным. Если ее много - наличие капиллярного эффекта (подсоса), если мало - сухое трение с образованием статического заряда, и как следствие - "прилипание" лыжи к снегу. Факт смазки можно отчетливо видеть: при хорошем качении за лыжей образуется заглянцевавшийся след - оплавленные до жидкого состояния и затем замерзшие кристаллы снега.
5. За оптимальное количество воды (а точнее, за ее образование в зоне носка лыжи и дальнейшее "размазывание" по лыже) отвечают: структура лыжи, смазка. Также свое влияние на этот процесс оказывают: процентное содержание графита в скользяке; скорость перемещения лыжи относительно снега, температура снега.
5. При значительно низких температурах (-15-20°С) снег имеет агрессивную структуру (мелкие острые кристаллы). Чем больше площадь соприкосновения - тем выше трение. Следовательно, при наличии структуры на скользяке - трение выше чем при ее отсутствии. Этот факт говорит в пользу того что "теплые" лыжи в холод едут посредственно, т.к. они имеют крупную выраженную структуру.
6. Приверженцы циклевания удаляют структуру при обработке скользяка. Следовательно, снижают трение. Я не упоминаю об образовании воды потому что при таких температурах этот процесс сводится к минимуму и тут вступают в силу другие факторы, влияющие на скольжение (статическое электричество, сухое трение).
7. Того же эффекта (снижения трения) добиваются и те, кто парафинит скользяк, заполняя поры и неровности структуры тугоплавкими парафинами, делая скользяк гладким. Если использовать парафины с антистатическими добавками или твердыми частицами - можно значительно снизить сухое трение.

Вывод: циклевание имеет смысл только при постоянном катании при низких (ниже -20°С) температурах. Применять циклевание к единственной имеющейся паре лыж неоправданно для регионов с мякгим климатом, т.к. в теплую погоду (теплее -12-15°С) циклевка и отсутствие структуры будут только вредить.

Вот интересная дискуссия с участием упомянутого г-на Кузьмина по этому поводу. Это выдержка из skisport.ru с комментариями российсиских специалистов.

[losqut]

Нафиг циклю, от лукавого это все. Парафинем как раньше, кто хочет поробовать, готовьтесь запороть не одну пару лыж. Встает резонный вопрос, а нафига )))))

[Biathlonist]

losqut сказал(а) 24.10.2009, 23:10:

Нафиг циклю, от лукавого это все. Парафинем как раньше, кто хочет поробовать, готовьтесь запороть не одну пару лыж. Встает резонный вопрос, а нафига )))))

Лично от себя:
ведение "Дневника смазки" - очень полезная вещь. Из которой я лично вывел для себя одну простейшую формулу - чистый скользяк+твердый парафин+погодный парафин.
В диапазоне от -1 до -14 градусов скольжение 80-95% (по моей шкале ) без применения порошков и ускорителей. А в дневнике можно посмотреть, на какую температуру какой погодный парафин ложить (личный опыт хрен чем заменишь, не верю я всяким там Свиксам с ихними готовыми рецептами счастья).

О цикле: жаль, что вместе с циклей нельзя купить "правильные" руки. Тут согласен с предыдущим оратором. И хотя у меня лично есть опыт циклевки лыж, я бы не рискнул брить свои карбонлайты, которые стоят по нынешним временам гораздо дороже 5-ти летнего запаса парафинов.

[Gemini]

Biathlonist сказал(а) 25.10.2009, 1:43:

Вот интересная дискуссия с участием упомянутого г-на Кузьмина по этому поводу. Это выдержка из skisport.ru с комментариями российсиских специалистов.

Цитата

"Парафинить или циклить?"
Подготовка лыж для сильного мороза - еще один яркий пример абсурда. Фирмы-производители агитируют за применение сверхжестких, сверхтугоплавких парафинов. Их аргумент - жесткие парафины слабо пенетрируются кристаллами снега. В этом-то и абсурд. Чистая c/п пенетрируется еще меньше, но мы наплавляем сверхтугоплавкий парафин, пережигаем c/п, с трудом этот парафин снимаем, и в результате получаем c/п с бело-серыми пятнами и не очень хорошее скольжение. Правда, интересно? Но мы довольны все равно, ритуал исполнен, а это главное.

Хм, т.е. если я возьму лыжи и сниму с них весь парафин перед выходом на лыжню в 20-градусный мороз, то моей радости не будет предела, ибо скольжение будет лучше нежели при использовании тугоплавких парафинов?

[Минаев Юрий]

Biathlonist сказал(а) 24.10.2009, 22:43:

Рассудим логически:
1. По льду никто на лыжах не катается.

Вы, это... Там, в Мурманске оторвались от реалий...

У нас катаются, к сожалению...

[Biathlonist]

Gemini сказал(а) 25.10.2009, 7:06:

...моей радости не будет предела...

Радости не будет. Надо ж не просто снять парафин - а проциклить... Снять слой пластика (в несколько молекул ) Если верить Кузьмину, конечно...

[Biathlonist]

Минаев Юрий сказал(а) 25.10.2009, 9:30:

Вы, это... Там, в Мурманске оторвались от реалий...

У нас катаются, к сожалению...

"Московские мужики настолько суровы, что катаются на беговых лыжах по голому льду..."

Не, ну мы не настолько суровы. И по снегу оно как-то лучше.

[Минаев Юрий]

Лучше, однозначно.
У нас, начало сезона по прудам...

[losqut]

Минаев Юрий сказал(а) 25.10.2009, 20:56:

Лучше, однозначно.
У нас, начало сезона по прудам...

Интересно а как без снега на пруду кататься, лыжи наверно разъезжаться будут? Если только на коньках. Я в том году тоже начал на пруду, но там был снег и прилично.

[vozduh]

losqut сказал(а) 26.10.2009, 1:24:

... Я в том году тоже начал на пруду, но там был снег и прилично.

Аналогично.

[Mr.Nobody]

Минаев Юрий сказал(а) 25.10.2009, 19:56:

Лучше, однозначно.
У нас, начало сезона по прудам...

Я кстати в подмосковье катался на прудах - выпал глубокий снег, который потом подтаял, затем слегка присыпало снегом. В результате образовалась идеальная поверхность для катания (не ломалась под весом лыжника) - как будто ратраком весь пруд обработали. Вот это было супер.