Сообщений в теме: 7

[Dmittrii]

       Добрый день любители и профессионалы горнолыжного спорта и туризма! 

 

       Мой вопрос покажется наивным и незначительным, но буду очень благодарен за совет, потому что последние поездки на курорты Сочи показали собственное бессилие и ущербность в стараниях прогрессировать в катаниях.

     На горных лыжах катаюсь 10 лет, самоучка, но по схеме плуг, потом карвинг по видеоурокам. Итог немного безобразен, но в целом со всех высот Розы, Альпики и Поляны спускаюсь. Поначалу было всё более менее, но набрал вес. Сейчас при росте 166 - 88 кг. Лыжи для прогресса выбрал Elan Wingman 78 - 160 см, дуга классная, радиус 13 м. Сам с Иркутска и на Соболиной на Байкале на них я - король трассы. У нас слэша практически нет, трассы широкие и ровные. Совершенствуйся сколько влезет. 

      Но в Сочах удаль быстро улетучилась, дико загрузились ноги, манёвренность давалась очень тяжело. И слэш !!! Въехав в очередной снежный бугор рокером Эланов растянулся шпагатом не хуже балерины, спускали на санях спасатели с района Кабана на Розе, 5 минут позора, но в итоге на следующий день выкатился вновь, думая о том, что произошло недоразумение. Но вскоре на любимой красной трассе Розы с южного склона Примавере шпагат повторился по той же причине. Попробовал другие лыжи с высоким рокером - есть Nordica CA GT 76 с размером 156 см с высоким рокером - сугробы получше перекатываются, но лыжи после Эланов совсем дрова дровами и радиус у них почти 15, не знаю в связи с чем. 

      Для катаний в Сочи присмотрел лыжи, думая что дело в рокере, Majesty Adventure c 85 талией размером 154 см и задранным рокером для катаний в условиях бугров, сугробов и слэша, чтоб не падать от врезанний в снег ( плохо вижу насыпи снега) и в условиях узких трасс за счёт короткого размера 154 см сохранить более менее карвинговую маневренность на трассе. Стабильность как понимаю на этих лыжах обеспечена двойным титаном и технологией и лыжи позиционирует производитель как трассовые универсалы как раз для разбитых послеобеденных трасс.

      Уровень катания у меня - "сложно перешёл во второй класс и остался там на три года", дальше перейти не могу, так как прогресс больше зависит от физической формы, которая с возрастом - мне 46, становится достойной как молодёжь говорит - достойного скуфа.

      Но сомневаюсь, с такой талией никогда не катался, максимум была 78. 

      Если кто то сможет высказаться по лыжам, которые планирую приобрести и по моей ситуации буду признателен и благодарен. 

[Qarootoramma]

Добрый день любители и профессионалы горнолыжного спорта и туризма!

Мой вопрос покажется наивным и незначительным, но буду очень благодарен за совет, потому что последние поездки на курорты Сочи показали собственное бессилие и ущербность в стараниях прогрессировать в катаниях.
На горных лыжах катаюсь 10 лет, самоучка, но по схеме плуг, потом карвинг по видеоурокам. Итог немного безобразен, но в целом со всех высот Розы, Альпики и Поляны спускаюсь. Поначалу было всё более менее, но набрал вес. Сейчас при росте 166 - 88 кг. Лыжи для прогресса выбрал Elan Wingman 78 - 160 см, дуга классная, радиус 13 м. Сам с Иркутска и на Соболиной на Байкале на них я - король трассы. У нас слэша практически нет, трассы широкие и ровные. Совершенствуйся сколько влезет.
Но в Сочах удаль быстро улетучилась, дико загрузились ноги, манёвренность давалась очень тяжело. И слэш !!! Въехав в очередной снежный бугор рокером Эланов растянулся шпагатом не хуже балерины, спускали на санях спасатели с района Кабана на Розе, 5 минут позора, но в итоге на следующий день выкатился вновь, думая о том, что произошло недоразумение. Но вскоре на любимой красной трассе Розы с южного склона Примавере шпагат повторился по той же причине. Попробовал другие лыжи с высоким рокером - есть Nordica CA GT 76 с размером 156 см с высоким рокером - сугробы получше перекатываются, но лыжи после Эланов совсем дрова дровами и радиус у них почти 15, не знаю в связи с чем.
Для катаний в Сочи присмотрел лыжи, думая что дело в рокере, Majesty Adventure c 85 талией размером 154 см и задранным рокером для катаний в условиях бугров, сугробов и слэша, чтоб не падать от врезанний в снег ( плохо вижу насыпи снега) и в условиях узких трасс за счёт короткого размера 154 см сохранить более менее карвинговую маневренность на трассе. Стабильность как понимаю на этих лыжах обеспечена двойным титаном и технологией и лыжи позиционирует производитель как трассовые универсалы как раз для разбитых послеобеденных трасс.
Уровень катания у меня - "сложно перешёл во второй класс и остался там на три года", дальше перейти не могу, так как прогресс больше зависит от физической формы, которая с возрастом - мне 46, становится достойной как молодёжь говорит - достойного скуфа.
Но сомневаюсь, с такой талией никогда не катался, максимум была 78.
Если кто то сможет высказаться по лыжам, которые планирую приобрести и по моей ситуации буду признателен и благодарен.

Лыжи гавно у вас во всем. Берите другие. Второй момент Вы пытаетесь совместить несовместимые вещи. Сочи это горы как Альпы и многие другие места. Там другой снег слыш разбитое и постоянные оттепели. Редко когда без оттепелей. Поэтому лыжи нужны разные. Соболиная и Байкал это Сибирь. Это морозы и все остальное, как Шерегеш. Там карвинг лыжи норм. В Сочи нужны фриугиверсалы или еще чтонибудь похожее универсальное, поэтому и лыжи там будут по разному вести себя. Поэтому у вас вот так. Все просто. Вам нужно 2 пары. Одни покороче и поуже с сладомным радиусом около 170 см, можно чуть меньше 165-170 см. И выбор таких лыж огромен, начиная от грумеров и заканчивая универсалами с талией около 80-85 мм (типичный пример Хэды Титаны и Атомики Q). Второй вариант это фри универсалы с талией 80-85 мм и до 90-95 мм. Там тоже выбор огромный. Типичные приеры Близарды Аномалия и волки Мантра и т д. Примеров дохерища. Ростовки лучше 170-175 см, ближе к 180 см. Поначалу будет не привычно, но потом норм.
В Сорочнах и Степаново друзья при росте 168 см и 171 см катают 175 и 180 см и довольны. При этом вес одного 91 кг а второго 105 кг. Вес еще не самый плохой показатель. Он разный бывает и не всегда плох

[OldGuy]

       Добрый день любители и профессионалы горнолыжного спорта и туризма! 

 

       Мой вопрос покажется наивным и незначительным, но буду очень благодарен за совет, потому что последние поездки на курорты Сочи показали собственное бессилие и ущербность в стараниях прогрессировать в катаниях.

     На горных лыжах катаюсь 10 лет, самоучка, но по схеме плуг, потом карвинг по видеоурокам. Итог немного безобразен, но в целом со всех высот Розы, Альпики и Поляны спускаюсь. Поначалу было всё более менее, но набрал вес. Сейчас при росте 166 - 88 кг. Лыжи для прогресса выбрал Elan Wingman 78 - 160 см, дуга классная, радиус 13 м. Сам с Иркутска и на Соболиной на Байкале на них я - король трассы. У нас слэша практически нет, трассы широкие и ровные. Совершенствуйся сколько влезет. 

      Но в Сочах удаль быстро улетучилась, дико загрузились ноги, манёвренность давалась очень тяжело. И слэш !!! Въехав в очередной снежный бугор рокером Эланов растянулся шпагатом не хуже балерины, спускали на санях спасатели с района Кабана на Розе, 5 минут позора, но в итоге на следующий день выкатился вновь, думая о том, что произошло недоразумение. Но вскоре на любимой красной трассе Розы с южного склона Примавере шпагат повторился по той же причине. Попробовал другие лыжи с высоким рокером - есть Nordica CA GT 76 с размером 156 см с высоким рокером - сугробы получше перекатываются, но лыжи после Эланов совсем дрова дровами и радиус у них почти 15, не знаю в связи с чем. 

      Для катаний в Сочи присмотрел лыжи, думая что дело в рокере, Majesty Adventure c 85 талией размером 154 см и задранным рокером для катаний в условиях бугров, сугробов и слэша, чтоб не падать от врезанний в снег ( плохо вижу насыпи снега) и в условиях узких трасс за счёт короткого размера 154 см сохранить более менее карвинговую маневренность на трассе. Стабильность как понимаю на этих лыжах обеспечена двойным титаном и технологией и лыжи позиционирует производитель как трассовые универсалы как раз для разбитых послеобеденных трасс.

      Уровень катания у меня - "сложно перешёл во второй класс и остался там на три года", дальше перейти не могу, так как прогресс больше зависит от физической формы, которая с возрастом - мне 46, становится достойной как молодёжь говорит - достойного скуфа.

      Но сомневаюсь, с такой талией никогда не катался, максимум была 78. 

      Если кто то сможет высказаться по лыжам, которые планирую приобрести и по моей ситуации буду признателен и благодарен. 

Очередная попытка найти лыжи "для хорошо кататься" . Их еще не изобрели. 

Вашего Вингмана за глаза хватит для уверенного катания по слэшу Розы, надо только поучиться не по обучающим роликам и, возможно, сбросить вес . Лыжи с талиеей 78-80 мм  и вообще без рокера прекрасно ездят по кучкам отработки на трассах курортов КП (бугров в их истинном значении там почти не бывает, надо специально искать бугорки, и они за пределами трасс).  Возможно, у Вас еще и ботинки не соответствующей ширины, не позволяющие контролировать лыжу.  Перелом лодыжки от перекрещивания лыж в слэше Альпики я видел своими глазами и оказывал помошь. Там именно ботинки были "на три теплых портянки". 

Проверьте соответствие ботинок ноге (лучше не самостоятельно), и если ботинки пригодны, то просто осваивайте разнообразие технических приемов спуска. Плуг в слэше - не только плохой помощник, а и просто опасный технический прием. 

[alrok]

Согласен с ОлдГаем. Дело у вас не в лыжах.

Плюс пара уточнений.

Элан Вингман рокера как такового не имеют. У них профиль "амфибио": внутренний кант чисто кемберный, наружный с микро-рокером (несколько миллиметров). Сделано это для улучшения маневренности. На проходимость такой профиль не влияет заметным образом.

У меня у самого есть вингманы. Расколбас они проходят отлично, не очень любят только расколбас замерзший. Но такое покрытие на почти любых лыжах не слишком комфортно. Мягкий расколбас эланы проходят прекрасно, если ими правильно пользоваться.

Обратил внимание, что вы явно выбираете лыжи в малых ростовках. Для расколбаса это тоже не то, чтобы очень правильно. Длина универсальных (All mountain) лыж, а лыжи с талией около 80 мм обычно относятся к этой категории, должна быть примерно в рост. Например, мои вингманы ростовкой 172 см при росте примерно 173 или174.

То, что вас тянет на лыжи покороче, на мой взгляд, тоже свидетельствует о проблемах с техникой.

Короткие лыжи подталкивают не слишком опытного лыжника  к тому, чтобы их "проворачивать" силовым движением стоп. То, что на неровном покрытии катание разъехалось, как раз подтверждает это предположение. Но "проворачивание" лыж - серьезная ошибка.

Надо учиться кататься правильно. Тогда проблема уйдет.

Так что замена одних коротышей на другие вам вряд ли поможет. Лечите болезнь, а не симптомы, притом неверно интерпретированные.

[Dmittrii]

Согласен с ОлдГаем. Дело у вас не в лыжах.
Плюс пара уточнений.
Элан Вингман рокера как такового не имеют. У них профиль "амфибио": внутренний кант чисто кемберный, наружный с микро-рокером (несколько миллиметров). Сделано это для улучшения маневренности. На проходимость такой профиль не влияет заметным образом.
У меня у самого есть вингманы. Расколбас они проходят отлично, не очень любят только расколбас замерзший. Но такое покрытие на почти любых лыжах не слишком комфортно. Мягкий расколбас эланы проходят прекрасно, если ими правильно пользоваться.
Обратил внимание, что вы явно выбираете лыжи в малых ростовках. Для расколбаса это тоже не то, чтобы очень правильно. Длина универсальных (All mountain) лыж, а лыжи с талией около 80 мм обычно относятся к этой категории, должна быть примерно в рост. Например, мои вингманы ростовкой 172 см при росте примерно 173 или174.
То, что вас тянет на лыжи покороче, на мой взгляд, тоже свидетельствует о проблемах с техникой.
Короткие лыжи подталкивают не слишком опытного лыжника к тому, чтобы их "проворачивать" силовым движением стоп. То, что на неровном покрытии катание разъехалось, как раз подтверждает это предположение. Но "проворачивание" лыж - серьезная ошибка.
Надо учиться кататься правильно. Тогда проблема уйдет.
Так что замена одних коротышей на другие вам вряд ли поможет. Лечите болезнь, а не симптомы, притом неверно интерпретированные.

Спасибо за совет! Действительно, нагружаю лыжи только воздействием стоп, они болят сильно при катании и причина в сбросе скорости по разным причинам - плотный трафик, состояние трасс и тд. По технике понятно, что хуже чайника, и много времени нет её усовершенствовать. Понимаю, что не стоит искать причину в лыжах, но понимаю, что под мои проблемы и способ катки можно попробовать подобрать снаряжение, чтоб хоть немного скрывало недостатки техники и сильно не наказывало за ошибки, так как неделю в году семьёй откатываю на курортах в Сочи и проблемы только там, сложнее трассы и условия. Хочется не только явр и панораму, но и вираж с примаверой, цирк и альпику. А учиться конечно буду, куда без этого, опыт сын ошибок трудных. Вам спасибо, в точку про стопы проблему увидели, она есть, закладываю дугу стопами, пытаюсь контролировать катание, но в более менее сложных условиях проблема возвращается. Если посоветуете как исправить, будет круто.

[alrok]

Спасибо за совет! Действительно, нагружаю лыжи только воздействием стоп, они болят сильно при катании и причина в сбросе скорости по разным причинам - плотный трафик, состояние трасс и тд. По технике понятно, что хуже чайника, и много времени нет её усовершенствовать. Понимаю, что не стоит искать причину в лыжах, но понимаю, что под мои проблемы и способ катки можно попробовать подобрать снаряжение, чтоб хоть немного скрывало недостатки техники и сильно не наказывало за ошибки, так как неделю в году семьёй откатываю на курортах в Сочи и проблемы только там, сложнее трассы и условия. Хочется не только явр и панораму, но и вираж с примаверой, цирк и альпику. А учиться конечно буду, куда без этого, опыт сын ошибок трудных. Вам спасибо, в точку про стопы проблему увидели, она есть, закладываю дугу стопами, пытаюсь контролировать катание, но в более менее сложных условиях проблема возвращается. Если посоветуете как исправить, будет круто.

Давать советы по описанию опытного человека не всегда эффективно. А неопытного - неэффективно всегда.

На заочных советах из интернета кататься точно не научитесь. Вариантов три:

1. Плотная работа с хорошим инструктором. Не в интернете, а живьем.

2. Долго и мучительно самостоятельно разбираться в технике. Понимая, что на несколько лет именно это станет приоритетом при катании. Я этим путем прошел. Но рекомендовать его как предпочтительный, я бы не стал. Он требует определенных черт характера, не очень массовых.

3. Плюнуть, кататься как есть, получать удовольствие, где это возможно, и мириться с ограничениями.

 

Стопами работать тоже можно, на этом построена классическая техника горных лыж. Фокус в том, что правильное движение стопами мимолетное и совершенно не силовое, поскольку применяется разгрузка лыж перед этим движением.

И еще раз. Правильно подобранные ботинки важнее лыж. Или так: неправильные ботинки испортят катание почти в100% случаев, а неудачные лыжи - только в сложных или не подходящих им условиях.

Вы уверены, что ваши боты не на 1-2 размера больше, чем надо, не слишком широкие и жесткостью минимум 120 (с учетом веса)?

[Dmittrii]

Давать советы по описанию опытного человека не всегда эффективно. А неопытного - неэффективно всегда.
На заочных советах из интернета кататься точно не научитесь. Вариантов три:
1. Плотная работа с хорошим инструктором. Не в интернете, а живьем.
2. Долго и мучительно самостоятельно разбираться в технике. Понимая, что на несколько лет именно это станет приоритетом при катании. Я этим путем прошел. Но рекомендовать его как предпочтительный, я бы не стал. Он требует определенных черт характера, не очень массовых.
3. Плюнуть, кататься как есть, получать удовольствие, где это возможно, и мириться с ограничениями.

Стопами работать тоже можно, на этом построена классическая техника горных лыж. Фокус в том, что правильное движение стопами мимолетное и совершенно не силовое, поскольку применяется разгрузка лыж перед этим движением.
И еще раз. Правильно подобранные ботинки важнее лыж. Или так: неправильные ботинки испортят катание почти в100% случаев, а неудачные лыжи - только в сложных или не подходящих им условиях.
Вы уверены, что ваши боты не на 1-2 размера больше, чем надо, не слишком широкие и жесткостью минимум 120 (с учетом веса)?

Ботинки Head 100MV, можно жесткость вторым болтом добавить до 110, но езжу на 100. Размер норм - 25 длина стопы 25,5. Раньше были Атомик 24,5, жесткость 115 но впритык и холодные были, в минус 25 на Новогодние на Соболиной пока только бугель был и креселку не запустили, трэш был полный, поменял на хэды, не бутфитил, так в процессе обтек валенок по ноге и норм. (Новая креселка у нас без дизель генератора и в минус 20 не работает, тк если остановится, то резерва запустить нет, висеть можно долго, а в мороз это немного затруднительно сохранить конечности)
. Я уже по третьему варианту шагаю, пытаюсь конечно по 1 и 2 немного, но здесь правда в том, что не я для горных лыж создан, а они для меня, поэтому ищу и жду момента истины, когда всё сойдётся воедино - вот моя подходящая снаряга и вот мои подходящие к ней небольшие навыки катки, или наоборот.
. У меня сброс скорости сопряжён с поворотом корпуса и торможением кантами по склону, стопами работаю на снижение скорости, а не на заклад поворота. Лыжи и плечи смотрят не вниз, а меняют направление вместе с лыжами. Так получается на узкихьи крутых трассах. Если синие или уже хорошо изученные без сюрпризов, то качусь карвингом дугами вниз по склону, без торможения кантами и поворотами корпуса на 90.
. это в целом для туриста норм, многие так делают на крутых спусках, но очень энергозатратно и ноги горят. Поэтому коротыши. А если скорость набираешь по дугам и въехал в снежный отброс, то и спасает высокий передний рокер, проскочить и не зарыться лыжей или двумя с последующей эффектной фигурой высшего пилотажа маленького полёта. Тело вперед летит, а лыжа в снегу тормозит. И чтобы постоянно не сбрасывать скорость дабы исключить такие падения, пришла мысль о лыжах с высоким передним рокером, если уж влетать в снег, то чтоб лыжа не врезалась, а взлетала на сугробик и спокойно держать скорость с учётом крутизны склона. И высокий рокер на нордиках так себя и показал, только сами лыжи для карвинга туговаты и откликаются плохо.

[alrok]

Ботинки Head 100MV, можно жесткость вторым болтом добавить до 110, но езжу на 100. Размер норм - 25 длина стопы 25,5. Раньше были Атомик 24,5, жесткость 115 но впритык и холодные были, в минус 25 на Новогодние на Соболиной пока только бугель был и креселку не запустили, трэш был полный, поменял на хэды, не бутфитил, так в процессе обтек валенок по ноге и норм. (Новая креселка у нас без дизель генератора и в минус 20 не работает, тк если остановится, то резерва запустить нет, висеть можно долго, а в мороз это немного затруднительно сохранить конечности)
. Я уже по третьему варианту шагаю, пытаюсь конечно по 1 и 2 немного, но здесь правда в том, что не я для горных лыж создан, а они для меня, поэтому ищу и жду момента истины, когда всё сойдётся воедино - вот моя подходящая снаряга и вот мои подходящие к ней небольшие навыки катки, или наоборот.
. У меня сброс скорости сопряжён с поворотом корпуса и торможением кантами по склону, стопами работаю на снижение скорости, а не на заклад поворота. Лыжи и плечи смотрят не вниз, а меняют направление вместе с лыжами. Так получается на узкихьи крутых трассах. Если синие или уже хорошо изученные без сюрпризов, то качусь карвингом дугами вниз по склону, без торможения кантами и поворотами корпуса на 90.
. это в целом для туриста норм, многие так делают на крутых спусках, но очень энергозатратно и ноги горят. Поэтому коротыши. А если скорость набираешь по дугам и въехал в снежный отброс, то и спасает высокий передний рокер, проскочить и не зарыться лыжей или двумя с последующей эффектной фигурой высшего пилотажа маленького полёта. Тело вперед летит, а лыжа в снегу тормозит. И чтобы постоянно не сбрасывать скорость дабы исключить такие падения, пришла мысль о лыжах с высоким передним рокером, если уж влетать в снег, то чтоб лыжа не врезалась, а взлетала на сугробик и спокойно держать скорость с учётом крутизны склона. И высокий рокер на нордиках так себя и показал, только сами лыжи для карвинга туговаты и откликаются плохо.

Ботинки я бы все-таки до 110 докрутил, раз такая возможность есть.

Коротыши в реальном карвинге более энергозатратны. Я бы не увлекался короткими универсалами. Тем более, на длинных склонах.

Лыж "для хорошо кататься" не придумали. Нужны хорошие (не новичковые и не для "продолжающих") лыжи, соответствующие условиям катания, и работа над техникой. Самые супер-пупер лыжи кататься не научат и огрехи не исправят. Работать нужно на всех. Максимум того, что могут сделать хорошие лыжи, это не замазать ошибки, а сделать их более явными. И тогда их проще исправить.

Сильный рокер нужен прежде всего для целины, а не расколбаса. И надо иметь в виду, что сильный рокер карвингу соответствует... Не очень соответствует.

Разносит на неровном покрытии из-за огрехов в технике. Попытка скомпенсировать это за счет лыж вряд ли разумна. Скомпенсируете это - точно вылезет что-то другое, в других условиях, обостренное не очень подходящими лыжами.

Давать советы по технике катания по вашему описанию я все-таки не рискну. Хотя кое-какие предположения возникают.

Например про не очень правильную работу корпуса. И про выбор скорости, не соответствующей условиям и навыкам катания. Но это - догадки. Нужен инструктор, который видит вас вживую и сможет предложить пути исправления реальных (а не предполагаемых) ошибок.