X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Какая траектория самая быстрая?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 69

#21 starper

starper

    Просто Стар Первый

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 30389 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 21 January 2022 - 11:22

Когда лыжник пробует, то это, наверное, уже не теория icon_smile.gif

 

  

То, что можно объяснить физикой, верно, как правило, если не лезть в квантовую механику.smile.png 

Ну и зачем ты влез в обсуждение практической задачи? smile.png  Щаз набегут хоккеисты-любители и на пальцах объяснят, что "спортивная практика критерий истины". И при этом не имеет значения, что до этого спорта им как до Луны. Каждый мнит себя спацменов, объехав 5 вешек на кубке Водокачки Урюпинска smile.png


  • 0

#22 starper

starper

    Просто Стар Первый

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 30389 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 21 January 2022 - 11:29

Это верно только, если принять допущения по одинаковой деформации поверхности вне зависимости от скорости, что вряд ли.  То есть если у тебя скорость на 1% выше моей вокруг флага С, то и угол закантовки у тебя больше? А как же особенности покрытия и развесовки тела лыжников, даже если у них абсолютно одинаковая техника и лыжи?

Чем быстрее едет лыжник, тем больше наклон в поворот , и расстояние от лыж до флага.

Так что задача, которую я обозначил выше (условно один и тот же лыжник) имеет только теоретическое решение. Но пока как-то никто не взялся за решение даже с учетом подсказки, что я заложил в текст. Все опять полезут критиковать типа: "вот видос спортсмена и тута всё понятно без слов" smile.png


  • 0

#23 АлекСт

АлекСт

    лыжник-горнопляжник

  • Лыжебордеры
  • 8051 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 21 January 2022 - 13:41

Чем быстрее едет лыжник, тем больше наклон в поворот , и расстояние от лыж до флага.
Если лыжи  двигаются  по черной линии, и тело на минимальном расстоянии от флага, на одной скорости, и  если двигаться по синей и красной, то флаг точно наденется на голову icon_smile.gif так как расстояние до флага от следа лыж  гораздо меньше.

В условиях задачи ничего не сказано о возможности "флаг на голову". Там просто траектории. Поэтому считаем, что с флагом в любом случае всё нормально laugh.png


  • 0

#24 АлекСт

АлекСт

    лыжник-горнопляжник

  • Лыжебордеры
  • 8051 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 21 January 2022 - 13:47

То, что можно объяснить физикой, верно, как правило, если не лезть в квантовую механику.smile.png

Ну и зачем ты влез в обсуждение практической задачи? smile.png  Щаз набегут хоккеисты-любители и на пальцах объяснят, что "спортивная практика критерий истины". И при этом не имеет значения, что до этого спорта им как до Луны. Каждый мнит себя спацменов, объехав 5 вешек на кубке Водокачки Урюпинска smile.png

Я вообще мимо вешек (точнее, воткнутых в снег палок glare.gif ) ездил в детстве на беговых деревяшках.

Но текст вопроса вообще ничего не содержит ни о какой технике катания или спорте. Голимая физика из (примерно) школьной программы.. Даже про коэффициенты трения/скольжения ничего не сказано laugh.png laugh.png

Поэтому, как человек с красным дипломом советского ВУЗа по технической специальности, имею право на слово в этой теме.

Я лучше вместо "вешек и спорта" пообсуждаю систему дифуров описания поворотов и численный метод решения этой системы.

Надо только с автора вопроса стрясти граничные условия. rolleyes.gif

 

Всё равно ни для чего другого эта тема не имеет никакого практического интереса.laugh.png


  • 0

#25 ALEX3M

ALEX3M
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 14437 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 21 January 2022 - 14:05

В условиях задачи ничего не сказано о возможности "флаг на голову". Там просто траектории. Поэтому считаем, что с флагом в любом случае всё нормально laugh.png

В условиях задачи нарисован Гс флаг, а не слаломная вешка.

Проходятся несколько по разному.

Но основной принцип - чем уже траектория, то есть, чем ближе к вешке, тем быстрее.


  • 0

#26 ALEX3M

ALEX3M
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 14437 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 21 January 2022 - 14:07

 

 

Всё равно ни для чего другого эта тема не имеет никакого практического интереса.laugh.png

Вопрос то как раз чисто практический.


  • 0

#27 Serega iz Novomoskovska

Serega iz Novomoskovska
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 6296 сообщений
  • Город:...см. выше.

Отправлено 21 January 2022 - 14:39

у них разное расстояние до флага по горизонтали.

Скорость определяется не расстоянием до флага, а уклоном, состоянием снега и формой траектории. Если все одинаковое - скорость тоже будет одинаковой.


  • 1

#28 ALEX3M

ALEX3M
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 14437 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 21 January 2022 - 14:47

Скорость определяется не расстоянием до флага,

Чем выше скорость в повороте- тем наклон ЦМ в поворот больше. и чем больше наклон0 тем больше будет проекция тела лыжника на склон. в данном случае- это от флага до лыж.
 

 

Скорость определяется уклоном, состоянием снега и формой траектории. Если все одинаковое - скорость тоже будет одинаковой.

То есть, от самого лыжника не зависит ничего?


  • 0

#29 starper

starper

    Просто Стар Первый

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 30389 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 21 January 2022 - 16:22

...

Всё равно ни для чего другого эта тема не имеет никакого практического интереса.laugh.png

Думаешь удастся стрясти? Я хоть предложил допущение, что один и тот же спортсмен едет 3 попытки технически одинаково. Но это тебя не устроило.

А ТС граничные условия не сформулировал и перешел уже к следующей теме: То есть, от самого лыжника не зависит ничего?

 

Ну давай тогда спросим ТСа: 1) поверхность спуска представляет собой плоскость? 2) все траектории изображены в проекции на эту плоскость?


  • 0

#30 АлекСт

АлекСт

    лыжник-горнопляжник

  • Лыжебордеры
  • 8051 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 21 January 2022 - 16:26

Ты задаёшь неприличные вопросы..

 

Сказано же - синяя или красная ? 

 

laugh.png laugh.png


  • 0

#31 starper

starper

    Просто Стар Первый

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 30389 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 21 January 2022 - 16:34

Это вечная проблема российских инженеров: неумение грамотно поставить задачу и корректно определить граничные условия smile.png

 

Может, еще ТСу подсказку сделать? Или про старт в т.А и финиш в т.Б уже достаточно? cool.png


  • 0

#32 АлекСт

АлекСт

    лыжник-горнопляжник

  • Лыжебордеры
  • 8051 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 21 January 2022 - 19:49

Надо уточнить про заклон и триангуляцию. 

Я при любом раскладе за синий цвет. 

 

А вообще-то хорошая тема. Позитивная. 


  • 0

#33 АлекСт

АлекСт

    лыжник-горнопляжник

  • Лыжебордеры
  • 8051 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 21 January 2022 - 19:51

Это вечная проблема российских инженеров: неумение грамотно поставить задачу и корректно определить граничные условия smile.png

 

У советских инженеров в оборонке с этим проблем не было. Как щас помню… hi.gif


  • 0

#34 starper

starper

    Просто Стар Первый

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 30389 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 21 January 2022 - 19:58

Вот такой вопрос задал Саша Ририк в Инстаграме.

По какой траектории можно двигаться быстрее?

Синей, чёрной, или красной?

61e921ee24208__20220120_114437.jpg

Сам вопрос поставлен криво biggrin.png По любой траектории при желании "можно двигаться быстрее" biggrin.png

 

А Саша Ририк это хто? Какое отношение он имеет к ТСу и нам, читателям?unsure.png


  • 0

#35 Gosha

Gosha
  • Лыжебордеры
  • 20686 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 21 January 2022 - 20:00

У советских инженеров в оборонке с этим проблем не было. Как щас помню… hi.gif

Так ты это starperу расскажи ... :)
  • 0

#36 starper

starper

    Просто Стар Первый

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 30389 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 21 January 2022 - 20:06

Так ты это starperу расскажи ... icon_smile.gif

Старпер в курсе, сам постановкой задач в те годы занимался)


  • 0

#37 ybolotin

ybolotin
  • Лыжебордеры
  • 193 сообщений

Отправлено 21 January 2022 - 20:26

Если по физике, то красная самая быстрая - флаг проходится до линии падения, угол закантовки меньше, можно пройти ближе к флагу. По практике, естественно, наоборот....


  • 0

#38 ALEX3M

ALEX3M
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 14437 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 21 January 2022 - 23:38

Двигаться быстрее попытаться можно по любой, сначала перестанет получаться по красной, потом по черной, и в последнюю очередь по синей. Просто не попадешь в очередные ворота.

Я бы сказал, что синяя - самая надежная :)


  • 0

#39 ALEX3M

ALEX3M
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 14437 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 21 January 2022 - 23:48

Действительно, кто такой Саша Ририк, чтобы задавать подобные вопросы советским краснодипломным инженерам.
У них же минимальная задача- запустить космический аппарат на Юпитер.


  • 1

#40 starper

starper

    Просто Стар Первый

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 30389 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 22 January 2022 - 01:39

Я бы сказал, что синяя - самая надежная icon_smile.gif

Это сказали лет за 50 до тебя, а может и больше biggrin.png

 

А в этой теме это написал Олг 20.01.2022. Он и 50 лет назад это знал, а ты еще даже пешком под стол не ходил тогдаbiggrin.png  


Сообщение отредактировал starper: 22 January 2022 - 01:43

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных