X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Грубо вниз!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 470

#61 Misha_Glazov

Misha_Glazov
  • Лыжебордеры
  • 1010 сообщений
  • Город:Глазов

Отправлено 09 November 2019 - 05:52

 Мне кажется что Ваше наблюдение довольно полезно для толкового тренера или инструктора, так как излишняя концентрация внимания на точке опоры и боязни потерять равновесие является довольно серьёзным препятствием

в обучении. Грамотный преподаватель должен изобрести способ отвлечь ученика от этой проблемы...каким путём?

Это уже зависит от опыта и определённого таланта взаимодействовать с разными по способностям и по личным качествам учениками.

 

 Вот пример проезда одного из ребят, которые регулярно по выходным тренируются в группе. что сами создали через и-нет на  местном форуме.

 Берут платные уроки у довольно известных тренеров и национальных инструкторов, как например  Стефано Белингери или Барбара Милани.

   

 

 Попробуйте навскидку определить одну из проблем которая мешает его прогрессу и попытаемся сравнить с анализом одного из нац. инструкторов. ( подсказка- нечто схожее с тем  о чём Вы поведали выше).

Хмblush.png  "встаём" вперёд-вниз, центрируемся, ...надо крутизны склона добавить и предложить сделать 4-5 связанных поворотов icon_smile.gif


Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 09 November 2019 - 06:37

  • 0

#62 кум808

кум808
  • Лыжебордеры.
  • 6944 сообщений

Отправлено 09 November 2019 - 06:47

Было или пропустил, что "вниз" относится не только к "вниз по склону", но и "вниз к склону"?

А то первое без второго, это, действительно, "заглянуть за край скалы":-))


  • 2

#63 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 36819 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 November 2019 - 07:32

Кстати, написано, и весьма подробно. Вот здесь https://www.ski.ru/a...lerio-malfatto/

Специально внимательно прочитал. Лучше, чем написал Antry, я не сформулирую

"Я извиняюсь, но не удержался. По-моему это самая компрометирующая статья из всех, что были написаны про эту школу.  Ладно бы только какой-то несуразный, непонятный текст с непонятными терминами, начинающимися на букву А,  но эти ужасные позы ... А главное - стульчик. Ладно бы он опирался на стульчик рукой и что-то при этом показывал, но он же на него - садится .  Дискуссия про то что в повороте "сидеть на стульчике" или "не сидеть на стульчике" по-моему прошла здесь лет 10 назад.  Никто уже давно старается "не садиться на стульчик", поскольку это приводит к статичному положению, скручиванию корпуса и сильной  разножке.  Аналогия со стульчиком в этом смысле очень опасна и вредна.  Никакого "сидения на стульчике" при катании (по-моему) быть не должно. Стульчик необходим на апре-ски, так же и необходим и столик,  и соответствующая сервировка."

Детально разбирать  поток сознания лирики от Валерио неохота

Хотя не удержусь

"Исходя из этого подхода можем  попробовать обобщить, сказав что красивый  средне-длинный скоростной поворот сможет развиваться с чрезвычайной динамикой если мы сумеем смело и плавно произвести наклон,"

Смело и, все-таки,  плавно или грубо вниз?


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 November 2019 - 09:49

  • 0

#64 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 1082 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 November 2019 - 10:40

 Это правильно,  не к Малфатто с лирикой. Ее у него хотя и больше, но она хуже качеством

Вас тут с Малфатто не поймешь, то надо избавиться от вставания, то наоборот надо вставать

"7) Попробуем сейчас на склоне подняться вбок чтобы аннулировать угловое положение и продвинуться в сторону нового гипотетического поворота. "

А зачем избавляться от вставания во весь рост, если его демонстраторы встают во весь рост?

Или это называется тело перемещается параллельно склону?

5dc5da3aa0edd_1.jpg

5dc5da5ac6650_2.jpg

 

При случае обратите внимание на разницу в уровне владения лыжами между теми, кто между поворотами встает во весь рост на плоские, и теми, кто завершает транзит выпрямившись внутри нового поворота на уже закантованных.

 

PS Кстати, именно начала дуги как на Вашей последней картинке не хватает лыжнику, про которого спрашивала Олена. Он между поворотами встает на плоские.


Сообщение отредактировал bav53: 09 November 2019 - 11:09

  • 1

#65 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 1082 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 November 2019 - 10:56

Специально внимательно прочитал. Лучше, чем написал Antry, я не сформулирую

"Я извиняюсь, но не удержался. По-моему это самая компрометирующая статья из всех, что были написаны про эту школу.  Ладно бы только какой-то несуразный, непонятный текст с непонятными терминами, начинающимися на букву А,  но эти ужасные позы ... А главное - стульчик. Ладно бы он опирался на стульчик рукой и что-то при этом показывал, но он же на него - садится .  Дискуссия про то что в повороте "сидеть на стульчике" или "не сидеть на стульчике" по-моему прошла здесь лет 10 назад.  Никто уже давно старается "не садиться на стульчик", поскольку это приводит к статичному положению, скручиванию корпуса и сильной  разножке.  Аналогия со стульчиком в этом смысле очень опасна и вредна.  Никакого "сидения на стульчике" при катании (по-моему) быть не должно. Стульчик необходим на апре-ски, так же и необходим и столик,  и соответствующая сервировка."

Детально разбирать  поток сознания лирики от Валерио неохота

Хотя не удержусь

"Исходя из этого подхода можем  попробовать обобщить, сказав что красивый  средне-длинный скоростной поворот сможет развиваться с чрезвычайной динамикой если мы сумеем смело и плавно произвести наклон,"

Смело и, все-таки,  плавно или грубо вниз?

 

Вот и результат вашего 'достаточно чтобы больше не читать' rofl.gif Кроме арии Карузо в исполнении Рабиновича там есть текст от самого Малфатто. 


  • 2

#66 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 36819 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 November 2019 - 11:06

Вот и результат вашего 'достаточно чтобы больше не читать' rofl.gif Кроме арии Карузо в исполнении Рабиновича там есть текст от самого Малфатто. 

Я же написал:"специально внимательно прочитал". Текст Малфатто

Там кроме "песни о Гайавате" ничего полезного нет


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 November 2019 - 11:15

  • 0

#67 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 36819 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 November 2019 - 11:12

При случае обратите внимание на разницу в уровне владения лыжами между теми, кто между поворотами встает во весь рост на плоские, и теми, кто завершает транзит выпрямившись внутри нового поворота на уже закантованных.

Конечно, я обращаю внимание. Вот на моих выложенных кадрах человек как раз прекрасно владеет лыжами и встает во весь рост. Даже Хиршер "встает" во весь рост

А в коротких поворотах он делает, так, как Вы пишете. Но об этом еще Жубер писал лет 15 назадbiggrin.png

Да,  и короткие повороты  такого уровня для новичков недосягаемы


  • 0

#68 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 1082 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 November 2019 - 11:19

Я же написал:"специально внимательно прочитал". Текст Малфатто

И где там про сесть на стульчик, чтобы начать поворот? Или о том, чтобы сидеть на нем всю дугу? Малфато объясняет, момент выхода из старого/вход в новый. Стульчик всего лишь замена цбс в сухом упражнении, а не то что Вы подумали. 


  • 0

#69 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 1082 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 November 2019 - 11:36

Конечно, я обращаю внимание. Вот на моих выложенных кадрах человек как раз прекрасно владеет лыжами и встает во весь рост. Даже Хиршер "встает" во весь рост

А в коротких поворотах он делает, так, как Вы пишете. Но об этом еще Жубер писал лет 15 назадbiggrin.png

Да,  и короткие повороты  такого уровня для новичков недосягаемы

Похоже, пришли к соглашению, что вставать во весь рост не только можно, но и нужно. При условии что не на плоские между поворотами, а на закантованные в начале новой дуги.

А для этого вполне достойным упражнением является установка на "  перемещение всей массы по плоскости параллельной плоскости склона.". Естественно, с учетом прилипших к склону ног, и необходимости приподнимать зад над лыжами в транзите, если техника позволяет его опускать вовремя ведения дуги.


  • 2

#70 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 36819 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 November 2019 - 11:46

Похоже, пришли к соглашению, что вставать во весь рост не только можно, но и нужно. При условии что не на плоские между поворотами, а на закантованные в начале новой дуги.

А для этого вполне достойным упражнением является установка на "  перемещение всей массы по плоскости параллельной плоскости склона.". Естественно, с учетом прилипших к склону ног, и необходимости приподнимать зад над лыжами в транзите, если техника позволяет его опускать вовремя ведения дуги.

Не, не пришли к соглашению. Потому что на плоских лыжах в длинных и средних  поворотах  можно во весь рост распрямляться, а можно быть в группировке.ЦМ при этом будет на одинаковой высоте. 

 Именно это и  делают демонстраторы  на видео Малфатта, что противоречит его установке на параллельность и  согласуется с другой установкой на вставание. Сам не помнит, что пишет

Установка на   перемещение тела параллельно  к склону это и есть уродливый декоративный карвинг.

Для длинного транзита необходимо ЦМ поднимать 


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 November 2019 - 11:54

  • 0

#71 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 36819 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 November 2019 - 11:48

И где там про сесть на стульчик, чтобы начать поворот? Или о том, чтобы сидеть на нем всю дугу? Малфато объясняет, момент выхода из старого/вход в новый. Стульчик всего лишь замена цбс в сухом упражнении, а не то что Вы подумали. 

Ну и как он встанет с этого стульчика, если это замена цбс?


  • 0

#72 Oлена

Oлена

    Участие в курсах Jam Session, Ski Tour Italia

    • 3
    • 2
  • Лыжебордеры.
  • 805 сообщений

Отправлено 09 November 2019 - 11:53

Было или пропустил, что "вниз" относится не только к "вниз по склону", но и "вниз к склону"?

А то первое без второго, это, действительно, "заглянуть за край скалы":-))

 

 

Похоже, пришли к соглашению, что вставать во весь рост не только можно, но и нужно. При условии что не на плоские между поворотами, а на закантованные в начале новой дуги.

А для этого вполне достойным упражнением является установка на "  перемещение всей массы по плоскости параллельной плоскости склона.". Естественно, с учетом прилипших к склону ног, и необходимости приподнимать зад над лыжами в транзите, если техника позволяет его опускать вовремя ведения дуги.

 


good.gif good.gif

 

Молодцы ребята!! Вправильном направлении развиваете мысль.

Ещё 5 тысячь вёдер и ключик у нас в кармане!

"Буратино"(с)


  • 2

#73 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 1082 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 November 2019 - 11:56

 

 

Не, не пришли к соглашению. Потому что на плоских лыжах в длинных и средних  поворотах  можно во весь рост распрямляться, а можно быть в группировке.ЦМ при этом будет на одинаковой высоте. 

 Именно это и  делают демонстраторы  на видео Малфатта, что противоречит его установке на параллельность и  согласуется с другой установкой на вставание. Сам не помнит, что пишет

Установка на   перемещение тела параллельно  к склону это и есть уродливый декоративный карвинг

Встать между поворотами на плоские лыжи значит разбить перекантовку на три части. При этом вторая часть - езда на плоских лыжах - может быть настолько долгой, насколько сам лыжник захочет. Считаете такую технику нормальной, Ваше дело.


Сообщение отредактировал bav53: 09 November 2019 - 12:00

  • 0

#74 Oлена

Oлена

    Участие в курсах Jam Session, Ski Tour Italia

    • 3
    • 2
  • Лыжебордеры.
  • 805 сообщений

Отправлено 09 November 2019 - 12:02

Не, не пришли к соглашению. Потому что на плоских лыжах в длинных и средних  поворотах  можно во весь рост распрямляться, а можно быть в группировке.ЦМ при этом будет на одинаковой высоте. 

 Именно это и  делают демонстраторы  на видео Малфатта, что противоречит его установке на параллельность и  согласуется с другой установкой на вставание. Сам не помнит, что пишет

Установка на   перемещение тела параллельно  к склону это и есть уродливый декоративный карвинг.

Для длинного транзита необходимо ЦМ поднимать 

 

Это вы про своё катание что выкладывали на форуме? Согласна!

 

Верхние замечания по тексту статей как обычно - подмена понятий, передёргивание фактов, искажение информации.

Продолжайте, продолжайте...eusa_boohoo.gif eusa_boohoo.gif eusa_boohoo.gif

у вас талант игрока в напёрстки


  • 2

#75 Oлена

Oлена

    Участие в курсах Jam Session, Ski Tour Italia

    • 3
    • 2
  • Лыжебордеры.
  • 805 сообщений

Отправлено 09 November 2019 - 12:04

Хмblush.png  "встаём" вперёд-вниз, центрируемся, ...надо крутизны склона добавить и предложить сделать 4-5 связанных поворотов icon_smile.gif

 

Ну ведь речь не об алгоритме действий а о том что парню мешает быть эффективней...


  • 0

#76 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 1082 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 November 2019 - 12:09

Ну и как он встанет с этого стульчика, если это замена цбс?

Просто сядьте, представьте что завершаете поворот и надо уходить в новый. Или продолжайте искать негатив дальше.


  • 2

#77 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 36819 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 November 2019 - 12:10

Встать между поворотами на плоские лыжи значит разбить перекантовку на три части. При этом вторая часть - езда на плоских лыжах - может быть настолько долгой, насколько сам лыжник захочет. Считаете такую технику нормальной, Ваше дело.

Плоские лыжи -это миг перекантовки. При поворотах  нет езды на плоских лыжах в принципе

Вот запечатлен миг. Человек "стоит" в полный рост. Лыжи плоские. Его ЦМ поднят над склоном больше, чем на 1м.-1.2 В дуге был на высоте 0,5м

Или ВЫ считаете, что он плохо катается, или лыжи не плоские?

5dc6828490938_1.jpg


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 November 2019 - 12:11

  • 0

#78 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 36819 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 November 2019 - 12:14

Просто сядьте, представьте что завершаете поворот и надо уходить в новый. Или продолжайте искать негатив дальше.

Если стул - ЦБС, ни в какой новый поворот человек не войдет

Я не негатив ищу, а позитив. И не нахожу позитива. Сплошная лирика  и "песня о Гайавате"

Почему-то у Валльнера я нахожу 99% позитива и только чуть негатива.

Для меня Валльнер и Малфатто - равноудалены

Даже у ГГ больше конструктива-позитива, чем у Малфатто.biggrin.png


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 November 2019 - 12:20

  • 0

#79 Temych

Temych

    Гражданин гор

    • 10
    • 4
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 16262 сообщений
  • Инструктор на Роза Хутор

Отправлено 09 November 2019 - 12:20

Если стул - ЦБС, ни в какой новый поворот человек не войдет

Я не негатив ищу, а позитив. И не нахожу позитива. Сплошная лирика  и "песня о Гайавате"

Почему-то у Валльнера я нахожу 99% позитива и только чуть негатива.

Для меня Валльнер и Малфатто - равноудалены

Даже у ГГ больше позитива, чем у Малфатто.biggrin.png

Степаныч, а как же лирика ? ))) biggrin.png


  • 0

#80 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 36819 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 November 2019 - 12:23

Степаныч, а как же лирика ? ))) biggrin.png

Дык, лирика не высококачественная. 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных