X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Внутренняя лыжа или внешняя? Элитный ГС поворот в цифрах и инструкторские мифы


Сообщений в теме: 76

#21 narin79

narin79
  • Пользователи
  • 7 сообщений

Отправлено 12 June 2019 - 23:50

По-моему графики хорошо подтверждают то что и так всем хорошо известно. Никаких "сенсаций" не случилось.
Из рис. 2 видно, что в дуге нагрузка на внешнюю лыжу примерно в 2 раза больше нагрузки на внутреннюю (Fz 1,2 против 0,6). Fy пренебрежима иала, её можно не рассматривать. Общая нагрузка на обе лыжи получается равна 1,8. Это почему-то не совпадает с верхней частью рисунка 4, где общая нагрузка равна 2,4. Многовато конечно, ну да ладно, сути это не меняет. 
При перекантовке нагрузка понятное дело на обе лыжи одинаковая  и меньше 1 - мы же в этот момент просто едем вниз. Можно конечно при перекантовке поднять одну ногу, но зачем ?

Там нагрузка на разные части стопы.


  • 0

#22 Antry

Antry
  • Лыжебордеры
  • 468 сообщений

Отправлено 13 June 2019 - 01:22

Мне не понятно не распределение нагрузки на разные части стопы, а несовпадение суммарной силы F tot. из верхней части рис 4.  Эта сила (2,5)  по идее должна совпадать с усилием Fz из рисунка 2,  равному 1,2+0,6=1,8.
  • 0

#23 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 11393 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 13 June 2019 - 01:59

Учитывая, что это из разных источников и измерения были на разных склонах, вряд ли цифры должны совпадать


Сообщение отредактировал walentin: 13 June 2019 - 11:45

  • 2

#24 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 20311 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 June 2019 - 02:26

*
Популярное сообщение!

ЗТЛ, ты Жубера так и не прочитала?

 

Автор: Жорж Жубер 
"Карвинг - эволюция или революция в горных лыжах?" 
Источник: Всероссийская Ассоциация Горнолыжных Инструкторов

https://www.ski.ru/s...42/2_10350.html

Где искать цитату ЛеМастера сама найдешь.

Первоисточники тоже когда- нибудь тебе придется прочитать.

А то все - "ога ога невкурила .."

 

унылая попытка оправдаться, лишний раз показывающая, что в предмете ты не разбираешься от слова совсем.

но графики симпотные, да.  трактовать их ты не умеешь, увы


Сообщение отредактировал ZTL: 13 June 2019 - 03:16

  • 3

#25 ALEX3M

ALEX3M
  • Лыжебордеры.
  • 4168 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 13 June 2019 - 08:49

 Не секрет, что ученика надо вынудить отойти от привычных движений и ощущений. Вход с одинаковой загрузкой закончится для него завалом на внутреннюю. Поэтому и учат акцентировать внимание на загрузке внешней ноги. 
 

А вход на внешней приводит ученика - к А-frame.
А потом от нее специально лечат :)


  • 1

#26 AL369

AL369
  • Лыжебордеры
  • 1746 сообщений

Отправлено 13 June 2019 - 14:12

Правильно делают, что учат входу с акцентом на внешнюю ногу. Кого и отчего в дальнейшем придется лечить будет во многом зависеть от того, насколько горнолыжник сможет свободно и практически мгновенно в зависимости от рельефа склона и постановки трассы уметь начинать поворот с внешней, либо с внутренней лыжи. Если может, значит обучен правильно. Техничные спортсмены начинают поворот как правило с загрузки внешней, часто подставляя внутреннюю к внешней, пронося над поверхностью склона. Когда ворота стоят таким образом, что склон уходит из под внешней лыжи, начинают поворот с загрузки внутренней. Понаблюдайте за работой лыж горнолыжников в слаломе и гиганте при входе в поворот на соревнованиях КМ. Особенно хорошо видно при замедленных повторах.
  • 1

#27 nick5t5

nick5t5
    • 1
    • 2
    • 4
  • Лыжебордеры
  • 7665 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 June 2019 - 17:05

унылая попытка оправдаться, лишний раз показывающая, что в предмете ты не разбираешься от слова совсем.

но графики симпотные, да.  трактовать их ты не умеешь, увы

И?

Доводы - то будут хоть какие-нибудь?

Я вон тебе и цитаты привожу и ссылки на первоисточники.

А ты все в своем репертуаре - "огаога че ща невкурила и пр."

Ты прямо говори:

- типа Жубер так НЕ говорил, а говорил он совсем другое - цитата, ссылка

или

- он так говорил но думал о другом - цитата, ссылка

или еще что - нибудь придумай.

А то ты унылая какая-то.

В ноты не попадаешь.


  • 1

#28 nick5t5

nick5t5
    • 1
    • 2
    • 4
  • Лыжебордеры
  • 7665 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 June 2019 - 17:11

Тоже с трудом понимаю, к чему эти вступление про инструкторов и Жубера. Не секрет, что ученика надо вынудить отойти от привычных движений и ощущений. Вход с одинаковой загрузкой закончится для него завалом на внутреннюю. Поэтому и учат акцентировать внимание на загрузке внешней ноги. 
Ну а в общем - интересная статья. Наконец "оцифровали" все фазы, которые пока только субъективно описывались.

Спасибо за оценку материала.

Почему про инструкторов и Жубера ? - это касается более продвинутых лыжников, чем совсем начинающие, которые пытаются совершенствоваться.

Привычное движение и ощущение - это как раз упор во внешнюю лыжу.

Материал показывает, что лыжнику, если он желает ездить технично, придется от этой привычки избавляться - ОТОЙТИ от привычных движений и ощущений.

Ну это только для тех, кто хочет.


  • 1

#29 nick5t5

nick5t5
    • 1
    • 2
    • 4
  • Лыжебордеры
  • 7665 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 June 2019 - 17:15

Надо учить опираться на внешнюю. На две он потом сам какнибуть научится.

Самое интересное, что статья именно об этом - САМОМУ придется учиться.

И в этом заключается достаточно большая проблема для совершенствующегося лыжника, особенно взрослого человека.

Детям им проще.


  • 0

#30 nick5t5

nick5t5
    • 1
    • 2
    • 4
  • Лыжебордеры
  • 7665 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 June 2019 - 17:22

Мне другое интересно. Склон, на котором проводились замеры НЕМНОГО, по утверждению автора, но если взглянуть на цифры, то на 20+ процентов в среднем круче склонов, на которых проводятся этапы КМ. И при этом впрыснут. Отсюда возникает вопрос. Какое отношение всё это может иметь к любительскому катанию? biggrin.png

Ты говори про какого АВТОРА пишешь.

Этот кусок ПЕРЕВЕДЕН. Так сказали авторы.

Перевод немного сокращен - придан научно-популярный стиль, так как оригинал очень сильно перегружен всякими техническими и научными деталями.

Если тебеинтересно,то могу выложить ПДФ статьи.

Признайся ты только сейчас осознал, что 17 и 20+ отличаются на такое ОГРОМНОЕ)) количество процентов?


  • 1

#31 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 11393 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 13 June 2019 - 17:26

 

Если тебеинтересно,то могу выложить ПДФ статьи.

 

Конечно интересно. Я тебе вроде раньше уже говорил что оригиналы все интересны


Сообщение отредактировал walentin: 13 June 2019 - 17:26

  • 0

#32 nick5t5

nick5t5
    • 1
    • 2
    • 4
  • Лыжебордеры
  • 7665 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 June 2019 - 17:29

Да,я это имел ввиду.
Из-за наклона голени впиеред часть вертикальной нагрузки может восприниматься языком ботинка.

Ну уж что они опубликовали, то мы и имеем. И за это им спасибо.

Мне тоже не очень наравятся эти стельки.

НО

1. Авторы преследовали несколько другие цели и нагрузку измеряли как один из параметров.

2. Для целей данной темы важно относительное распределение давления между внешней и внутренней.

И, самое главное, в исследовании принимали участие представители ФИС,которые сочли измерения с помощью стелек адекватным.

 

Результаты первой статьи являются более строгими, но я не смог найти параметров трассы и лыж - только указание что все удовлетворяло требованиям ФИС.

Авторы вели достаточно обширные исследования и опубликовали несколько статей на материале,полученном с одними и теми же испытуемыми - лыжниками уровня КЕ.

Думаю, что параметры трассы и лыж "зарыты" в этом материале, если найду инфу, то выложу.


  • 1

#33 nick5t5

nick5t5
    • 1
    • 2
    • 4
  • Лыжебордеры
  • 7665 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 June 2019 - 17:30

Конечно интересно. Я тебе вроде раньше уже говорил что оригиналы все интересны

Может это в профиле выложить?

Не знаю как прикреплять там.

Пока прикреплю здесь.

Прикрепленные файлы


  • 2

#34 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 11393 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 13 June 2019 - 17:34

 

Пока прикреплю здесь.

Спасибо


  • 0

#35 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 20311 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 June 2019 - 17:38

И?

Доводы - то будут хоть какие-нибудь?

Я вон тебе и цитаты привожу и ссылки на первоисточники.

А ты все в своем репертуаре - огаога че ща невкурила и пр.

Ты прямо говори:

- типа Жубер так НЕ говорил, аговорилон совсем другое - цитата, ссылка

или

- он так говорил но думал о другом - цитата, ссылка

или еще что - нибудь придумай.

А то ты унылая какая-то.

В ноты не попадаешь.

 

да, цитаты из контекста ты научился дергать. главное, чтоб слова совпадали. про что там речь идет - не важно

 

каков докладчик, таковы и собеседники. 


  • 0

#36 nick5t5

nick5t5
    • 1
    • 2
    • 4
  • Лыжебордеры
  • 7665 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 June 2019 - 17:39

Правильно делают, что учат входу с акцентом на внешнюю ногу. Кого и отчего в дальнейшем придется лечить будет во многом зависеть от того, насколько горнолыжник сможет свободно и практически мгновенно в зависимости от рельефа склона и постановки трассы уметь начинать поворот с внешней, либо с внутренней лыжи. Если может, значит обучен правильно. Техничные спортсмены начинают поворот как правило с загрузки внешней, часто подставляя внутреннюю к внешней, пронося над поверхностью склона. Когда ворота стоят таким образом, что склон уходит из под внешней лыжи, начинают поворот с загрузки внутренней. Понаблюдайте за работой лыж горнолыжников в слаломе и гиганте при входе в поворот на соревнованиях КМ. Особенно хорошо видно при замедленных повторах.

По факту, с какого-то уровня лыжники начинают и заканчивают поворот с двух лыж.

Это уже научный факт для лыжников уровня КЕ и КМ.

Он не зависит от мнения тренера.

Получается, что тренер говорит одно, но лыжник делает другое.

Это не есть хорошо.


  • 1

#37 nick5t5

nick5t5
    • 1
    • 2
    • 4
  • Лыжебордеры
  • 7665 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 June 2019 - 17:40

да, цитаты из контекста ты научился дергать. главное, чтоб слова совпадали. про что там речь идет - не важно

 

каков докладчик, таковы и собеседники. 

И?

Доводы - то будут хоть какие-нибудь?

 

Ты прямо говори:

- типа Жубер так НЕ говорил, а говорил он совсем другое - цитата, ссылка

или

- он так говорил но думал о другом - цитата, ссылка

или еще что - нибудь придумай.


  • 1

#38 ASDr

ASDr
  • Лыжебордеры
  • 6722 сообщений
  • Город:NNov

Отправлено 13 June 2019 - 18:56

*
Популярное сообщение!

По факту, с какого-то уровня лыжники начинают и заканчивают поворот с двух лыж.
Это уже научный факт для лыжников уровня КЕ и КМ.
Он не зависит от мнения тренера.
Получается, что тренер говорит одно, но лыжник делает другое.
Это не есть хорошо.

Это личное мнение туриста. Тренеры и графики говорят о другом - равномерной загрузки ног в течении поворота не наблюдается. Как и не наблюдается снижение веса до нуля в каждом повороте, то есть постоянных безопорных транзитов. Везде мимо.

Сообщение отредактировал ASDr: 13 June 2019 - 18:58

  • 3

#39 nick5t5

nick5t5
    • 1
    • 2
    • 4
  • Лыжебордеры
  • 7665 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 June 2019 - 19:02

Это личное мнение туриста. Тренеры и графики говорят о другом - равномерной загрузки ног в течении поворота не наблюдается. Как и не наблюдается снижение веса до нуля в каждом повороте, то есть постоянных безопорных транзитов. Везде мимо.

Ты даже читать еще не научился, а лезешь в разговоры взрослых дядек.

Я тебе покрупнее выделю 

По факту, с какого-то уровня лыжники начинают и заканчивают поворот с двух лыж.
Это уже научный факт для лыжников уровня КЕ и КМ.


  • 1

#40 ASDr

ASDr
  • Лыжебордеры
  • 6722 сообщений
  • Город:NNov

Отправлено 13 June 2019 - 19:56

*
Популярное сообщение!

Похоже автор блога не до конца понимает, что означает словосочетание "загружать лыжи", но при этом говорит про равномерную загрузку. Похоже ему надо ознакомится с базовыми понятиями на практике - в каком месте загрузка, а где ее нет. Из графиков очевидно следует, что примерно одинаковая и при этом малая загрузка в переходе между поворотами. Обычно говорят, что лыжи между поворотам разгружены. Также из графиков очевидно, что в первой четверти поворота, называемой инициацией, нагрузка перераспределяется в пользу внешней ноги и в целом начинает значительно увеличиваться к концу этой первой части поворота. Эта ситуация с распределением давления сохраняется до начала последней части поворота. В конце поворота как правило опять идёт перераспределение давления вместе с его общим существенным уменьшением.
Это полностью согласуется с инструкторскими и тренерскими установками.
Автор блога заплутал в 3 соснах попутно безосновательно обвинив тренерско-инструкторское сообщество в некомпетентности. Чистый грязный Пи Ар.

Сообщение отредактировал ASDr: 13 June 2019 - 22:03

  • 5



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных