X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Внутренняя лыжа или внешняя? Элитный ГС поворот в цифрах и инструкторские мифы


Сообщений в теме: 76

#1 nick5t5

nick5t5
    • 1
    • 2
    • 4
  • Лыжебордеры
  • 7665 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 June 2019 - 17:01

*
Популярное сообщение!

           

               Всех любителей горных лыж интересует вопрос – в какой пропорции нужно загружать внутреннюю и внешнюю лыжи в повороте? Оказалось, что общественное мнение по этому вопросу отличается от реальной практики лыжников элитного уровня. До недавнего времени никто не проводил достаточно точных прямых измерений, касающихся распределения давления между лыжами в повороте. Проведенные измерения дали результаты, которые не соответствуют укоренившимся народным поверьям и рекомендациям инструкторов.



Читать далее в блоге >>
  • 19

#2 skibars22

skibars22
    • 2
    • 4
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 14828 сообщений
  • Город:ЕКБ

Отправлено 10 June 2019 - 19:40

*
Популярное сообщение!

Толково. По личным ощущениям так примерно и есть. Поэтому я никогда иначе и не думал. Но прочитать было интересно
  • 5

#3 ALEX3M

ALEX3M
  • Лыжебордеры.
  • 4168 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 10 June 2019 - 20:07

*
Популярное сообщение!

Хороший материал, не хватает только замера давления голень в язык или на задник голенища, для полной картины.
  • 5

#4 skibars22

skibars22
    • 2
    • 4
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 14828 сообщений
  • Город:ЕКБ

Отправлено 10 June 2019 - 21:40

*
Популярное сообщение!

Хороший материал, не хватает только замера давления голень в язык или на задник голенища, для полной картины.

Так это то же самое, что давление носка и пятки - это есть.
  • 4

#5 fo44

fo44
  • Пользователи
  • 1 сообщений

Отправлено 11 June 2019 - 00:20

*
Популярное сообщение!

Интересно.


  • 5

#6 Гайдук

Гайдук
  • Пользователи
  • 6 сообщений
  • Город:Новокузнецк

Отправлено 12 June 2019 - 06:26

Тоже с трудом понимаю, к чему эти вступление про инструкторов и Жубера. Не секрет, что ученика надо вынудить отойти от привычных движений и ощущений. Вход с одинаковой загрузкой закончится для него завалом на внутреннюю. Поэтому и учат акцентировать внимание на загрузке внешней ноги. 
Ну а в общем - интересная статья. Наконец "оцифровали" все фазы, которые пока только субъективно описывались.
  • 1

#7 balash

balash
  • Лыжебордеры
  • 10 сообщений

Отправлено 12 June 2019 - 09:30

Надо учить опираться на внешнюю. На две он потом сам какнибуть научится.


  • 2

#8 Antry

Antry
  • Лыжебордеры
  • 468 сообщений

Отправлено 12 June 2019 - 09:52

По-моему графики хорошо подтверждают то что и так всем хорошо известно. Никаких "сенсаций" не случилось.
Из рис. 2 видно, что в дуге нагрузка на внешнюю лыжу примерно в 2 раза больше нагрузки на внутреннюю (Fz 1,2 против 0,6). Fy пренебрежима иала, её можно не рассматривать. Общая нагрузка на обе лыжи получается равна 1,8. Это почему-то не совпадает с верхней частью рисунка 4, где общая нагрузка равна 2,4. Многовато конечно, ну да ладно, сути это не меняет. 
При перекантовке нагрузка понятное дело на обе лыжи одинаковая  и меньше 1 - мы же в этот момент просто едем вниз. Можно конечно при перекантовке поднять одну ногу, но зачем ?
  • 2

#9 skibars22

skibars22
    • 2
    • 4
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 14828 сообщений
  • Город:ЕКБ

Отправлено 12 June 2019 - 10:29

Разница в нагрузке помогает развить ускорение на выходе из поворота - это га графике видно, и всякий, кто катается не пассивно, а с ускорениями, это знает по своей работе. Разница в процентах - это и есть зона поперечного переноса и ускорения. Посмотрите повороты людей с КМ - этот момент очень заметен. Чтобы переместить центр тяжести в сторону ускорения надо больше опираться на внешнюю. Летние имитационные упражнения этот момент учитывают. Только не путать с коньковым движением - сейчас лыжи ведутся параллельно. Многие карверы неплохо выглядят, стоя на равнозагруженных ногах, специально это нарабатывая, но в скорости выхода из поворота проигрывают тем, кто использует поперечное выталкивание и инерцию массы при быстром переносе с лыжи на лыжу. Графики хорошо это показывают, включая темп переноса, который и даёт ускорение
  • 1

#10 nick5t5

nick5t5
    • 1
    • 2
    • 4
  • Лыжебордеры
  • 7665 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 June 2019 - 10:35

а ля-ля про Жубера и Ле Мастера?  glare.gif

 

к фейку +1

ЗТЛ, ты Жубера так и не прочитала?

Вначале отработайте в широком ведении мгновенный вход в резаный поворот в результате загрузки канта верхней лыжи.

 

Сразу после входа в поворот стремитесь резать дугу на внешней лыже 

Именно в этой самой ранней фазе резаного ведения вы постепенно  найдете ключи к овладению новой техникой.

Автор: Жорж Жубер 
"Карвинг - эволюция или революция в горных лыжах?" 
Источник: Всероссийская Ассоциация Горнолыжных Инструкторов

https://www.ski.ru/s...42/2_10350.html

Где искать цитату ЛеМастера сама найдешь.

Первоисточники тоже когда- нибудь тебе придется прочитать.

А то все - "ога ога невкурила .."


  • 1

#11 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 3341 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 12 June 2019 - 13:12

Так это то же самое, что давление носка и пятки - это есть.

можно давить передней честью стопы т при этом распрямлять голенище

ты об этом?

можно висеть на голенище и не касаться подошвы передней частью стопы

т.ч давление голенью и стопой - это две большие разницы
  • 0

#12 ALEX3M

ALEX3M
  • Лыжебордеры.
  • 4168 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 12 June 2019 - 13:56

можно давить передней честью стопы т при этом распрямлять голенище

ты об этом?

можно висеть на голенище и не касаться подошвы передней частью стопы

т.ч давление голенью и стопой - это две большие разницы

Да,я это имел ввиду.
Из-за наклона голени впиеред часть вертикальной нагрузки может восприниматься языком ботинка.


  • 0

#13 skibars22

skibars22
    • 2
    • 4
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 14828 сообщений
  • Город:ЕКБ

Отправлено 12 June 2019 - 15:07

Да,я это имел ввиду.
Из-за наклона голени впиеред часть вертикальной нагрузки может восприниматься языком ботинка.

Надавливание на переднюю часть ботинка - это подача нагрузки на носок лыжи. Разве что-то иное может быть? Интересно, как давить вперед, не загружая носок? Поднимать его в ботинке навстречу голени? Что это за ерунда и зачем? Ботинок так устроен, что любое давление на язык голенью передается на носок ботинка. Даже при пассивном голеностопе.

Сообщение отредактировал skibars22: 12 June 2019 - 15:08

  • 0

#14 ALEX3M

ALEX3M
  • Лыжебордеры.
  • 4168 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 12 June 2019 - 15:18

 Ботинок так устроен, что любое давление на язык голенью передается на носок ботинка. Даже при пассивном голеностопе.

Да, и часть давления со стопы таким образом снимается, через голень прямо на носок ботинка.
Поэтому замер давления только в передней части стельки не дает полной картины.


  • 1

#15 skibars22

skibars22
    • 2
    • 4
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 14828 сообщений
  • Город:ЕКБ

Отправлено 12 June 2019 - 15:27

Да, и часть давления со стопы таким образом снимается, через голень прямо на носок ботинка.
Поэтому замер давления только в передней части стельки не дает полной картины.

Вполне может. Носок при выталкивании работает. Но лично у меня в повороте носок работает адекватно голени всегда и иначе невозможно. Без носка - это при простом сгибания колена, как бы оседая на передник ботинка. В активном повороте так невозможно и носок стопы мощно опирается. При такой инерции в радиусе, когда вжимает, как оставить голеностоп пассивным?

Сообщение отредактировал skibars22: 12 June 2019 - 15:28

  • 0

#16 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 3341 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 12 June 2019 - 15:52

Без носка - это при простом сгибания колена, как бы оседая на передник ботинка.

нет, это как бы отведя внешнюю ногу настолько назад, и подняв к себе стопу, что опора в ботинок осуществляется в две точки: в срез голенища спереди и пяткой ноги в ботинок назад вверх

носок лыжи при этом задавливается прекрасно

это и есть "висеть на голенище"

давление в голенище голенью при этом будет большим, давление стопой в переднюю часть стельки буден нулевым
 

Так это то же самое, что давление носка и пятки - это есть.

учитывая вышеизложенное, данное утверждение неверно

можно давить в переднюю часть стельки стопой и _разгибать_ голенище
а можно сгибать голенище голенью, отведя опору назад, и болтать пальцами в воздухе

Сообщение отредактировал rzuev: 12 June 2019 - 15:53

  • 0

#17 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 11393 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 12 June 2019 - 17:45

*
Популярное сообщение!

Мне другое интересно. Склон, на котором проводились замеры НЕМНОГО, по утверждению автора, но если взглянуть на цифры, то на 20+ процентов в среднем круче склонов, на которых проводятся этапы КМ. И при этом впрыснут. Отсюда возникает вопрос. Какое отношение всё это может иметь к любительскому катанию? biggrin.png


  • 3

#18 skibars22

skibars22
    • 2
    • 4
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 14828 сообщений
  • Город:ЕКБ

Отправлено 12 June 2019 - 20:40

Как можно делать спортивный поворот, повисая на голенище? Херня... Я полностью доверяю спортивным технологам и ученым, наработавших материалы , изложенные в статье. Позвонил товарищу МС по ГЛ, недавний успешный тренер - он тоже не понимает, как можно ездить, заваливаясь на передник. Просто лажа.
  • 1

#19 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 3341 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 12 June 2019 - 23:07

Как можно делать спортивный поворот, повисая на голенище? Херня... Я полностью доверяю спортивным технологам и ученым, наработавших материалы , изложенные в статье. Позвонил товарищу МС по ГЛ, недавний успешный тренер - он тоже не понимает, как можно ездить, заваливаясь на передник. Просто лажа.

никак, это просто пример того, что давление в стельку может не иметь ничего общего с давлением в голенище

как твой МС-успешный тренер прокомментировал давление в переднюю часть стельки и в заднюю часть голенища?

спич был за то, что вот это вот не соответствует действительности:

Так это то же самое, что давление носка и пятки - это есть.


  • 0

#20 narin79

narin79
  • Пользователи
  • 7 сообщений

Отправлено 12 June 2019 - 23:46

Тоже с трудом понимаю, к чему эти вступление про инструкторов и Жубера. Не секрет, что ученика надо вынудить отойти от привычных движений и ощущений. Вход с одинаковой загрузкой закончится для него завалом на внутреннюю. Поэтому и учат акцентировать внимание на загрузке внешней ноги. 
Ну а в общем - интересная статья. Наконец "оцифровали" все фазы, которые пока только субъективно описывались.

Стилистический прием? Другая информация из переводных статей интересная.


  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных