X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Свал таза. Что это и почему это плохо?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1113

#1061 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 17204 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 05 July 2019 - 10:20

 

Александр Каниовский написал хорошую книжку "Горные лыжи для чайников", с юмором (чтобы было нескучно читать) описал способы поворотов и торможения, про курорты, которые стоит посетить и много всяких других полезных вещей, которые знает человек, долго катающийся на лыжах и не знает начинающий любитель. Каниовский -  менеджер по продажам и может быть инструктор, не учёный и не тренер.

Поэтому не нужно всерьёз относиться к тому что он пишет про "критические скорости" и "центробежные силы, выкидывающие из поворота". Это всё выдумки, не имеющие отношения к реальности.

 

То есть Каниовский выдумал "критическую скорость" "центробежные силы, выкидывающие из поворота"?

 

Которые подтверждаются в каждом повороте без падения?

Можете эти его утверждения опровергнуть?

Или это мнение посредственного менеджера по продажам ?


  • 1

#1062 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 8
  • Лыжебордеры
  • 8396 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 July 2019 - 12:59

*
Популярное сообщение!

 

Поэтому не нужно всерьёз относиться к тому что он пишет про ...................... "центробежные силы, выкидывающие из поворота". Это всё выдумки, не имеющие отношения к реальности.

Дружище, я уверен,что вы солидный человек,обладающий свободным временем.

Освежите в памяти соответствующий материал о центробежных силах.

Я уверен,что вы это просто запамятовали, что они имеют отношение к реальности.

Получается,что вы на себя наговариваете.

Почитайте учебник по которому физику изучают в МИФИ - курс Савельева.

5d21c1cba996a_.jpg

Видите - по оглавлению - "центробежная сила", "сила кориолиса"?

Подчеркнуто красным, если что. 


  • 4

#1063 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 16632 сообщений

Отправлено 07 July 2019 - 13:59

Дружище, я уверен,что вы солидный человек,обладающий свободным временем.
Освежите в памяти соответствующий материал о центробежных силах.
Я уверен,что вы это просто запамятовали, что они имеют отношение к реальности.
Получается,что вы на себя наговариваете.
Почитайте учебник по которому физику изучают в МИФИ - курс Савельева.
5d21c1cba996a_.jpg
Видите - по оглавлению - "центробежная сила", "сила кориолиса"?
Подчеркнуто красным, если что.

Читаем по ссылке если что - инерциальные силы фиктивные.

Сообщение отредактировал ASDr: 07 July 2019 - 14:00

  • 1

#1064 mov

mov
  • Пользователи
  • 6 сообщений

Отправлено 07 July 2019 - 14:42

*
Популярное сообщение!

Читаем по ссылке если что - инерциальные силы фиктивные.

Вы часть параграфа красным замазали, но до конца его не дочитали. "Использование сил инерции дает возможность..." Профессор Савельев использует силы инерции. Прочитайте учебник и берите пример с профессора Савельева. Если что - это элементарные вещи для людей с физико-техническим образованием..


  • 4

#1065 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 16632 сообщений

Отправлено 07 July 2019 - 14:47

Вы часть параграфа красным замазали, но до конца его не дочитали. "Использование сил инерции дает возможность..." Профессор Савельев использует силы инерции. Прочитайте учебник и берите пример с профессора Савельева. Если что - это элементарные вещи для людей с физико-техническим образованием..

У тебя проблема с пониманием элементарных вещей. Тебе это уже неоднократно озвучили.

Сообщение отредактировал ASDr: 07 July 2019 - 14:48

  • 2

#1066 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65351 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 July 2019 - 15:04

*
Популярное сообщение!

У тебя проблема с пониманием элементарных вещей. Тебе это уже неоднократно озвучили.

Это у тебя нет понимания элементарных тестов. Там написано, что силы инерции МОЖНО назвать фиктивными в том смысле, что они не объясняются упругим или гравитационным взаимодействием тел.  Но силы эти реальные, т.к их можно измерить. Эти силы растягивают пружину при вращении шарика или  уплотняют снег при повороте лыжника  Т.е это силы  обусловленные выбором системы отсчета


  • 4

#1067 Antry

Antry
  • Лыжебордеры
  • 1117 сообщений

Отправлено 08 July 2019 - 01:50

То есть Каниовский выдумал "критическую скорость" "центробежные силы, выкидывающие из поворота"?

 

Которые подтверждаются в каждом повороте без падения?

Можете эти его утверждения опровергнуть?

Или это мнение посредственного менеджера по продажам ?

Для простоты я бы разделил задачу на две - первая это - движение материальной точки по дуге и вторая - это устойчивость тела при движении по дуге.

В первой задаче размеры тела не учитываются, но она позволяет делать во многих случаях достаточные для практики оценки сил и ускорений, по крайней мере позволяет понять, почему не существует силы (в школьном её понимании как мере взаимодействия между телами), выкидывающей тело из поворота. 

Если посмотреть на классический пример из астрономии вращения Луны вокруг Земли, то на Луну действует только одна сила - это сила притяжения, направленная к центру вращения, туда же направлено и ускорение (изменение скорости). Больше никаких сил на Луну не действует и не выкидывает её из поворота. Если Земля вдруг исчезнет, то Луна полетит по касательной к траектории, но никак не от центра вращения.

Если рассмотреть более сложный случай с каруселью, то там на вращающееся кресло действуют две силы - сила тяжести и сила реакции цепочки. Если бы силы тяжести не было, то на кресло бы действовала только сила реакции цепочки и оно вращалось бы как Луна вокруг Земли. Цепочка при вращении описывала бы не конус, а диск. Если цепочка оборвётся, то кресло полетит не от карусели, а по касательной к своей круговой траектории и будет падать вниз по параболе под действием силы тяжести. Никакой силы, "выкидывающей кресло из поворота" в реальности не существует. Существуют силы, заставляющие кресло двигаться по окружности и этих сил две - сила тяжести и сила реакции цепи.

Кресло действует на цепь с той же силой, с которой цепь действует на кресло. Эта сила определяется из задачи вращения кресла и никакие фиктивные силы инерции для этого не нужны. Пружину вращающегося шарика растягивает масса (мера инерции) вращающегося шарика. Для понимания этого факта стороннему  наблюдателю, который стоит на полу и смотрит на процесс, не нужно придумывать силу инерции.

Если представить, что наблюдатель сидит на гигантской  вращающейся пружине и не понимает. почему она вдруг  растягивается, то ему придётся придумать "силу инерции", которая растягивает пружину. Но причина растяжения при этом останется за кадром. Силы инерции вводятся только относительно систем отсчёта, движущихся с ускорением. Относительно неподвижных систем отсчёта никаких сил инерции и центробежных не существует (см википедия). 

С горнолыжником всё тоже самое что и с каруселью, только вместо цепи - снег. Поэтому если рассуждать о движении лыжника относительно склона, то о силах инерции и центробежных нужно забыть и про них не упоминать.

Задача на устойчивость в повороте автомобиля тоже несложная и при её решении никакие центробежные силы не нужны. есть сила тяжести, приложенная к цт авто и сила реакции опоры, распределяющаяся между колёсами. Общая величина и направление сил при этом практически такие же как если авто было бы материальной точкой. Автомобиль при потере устойчивости не "выкидывает из поворота", он просто опрокидывается по той же причине, по которой опрокинетесь вы, если из под вас начать выдёргивать ковровую дорожку или если вы не держитесь за поручень в резко затормозившем автобусе. Здесь вполне можно обойтись без фиктивных сил инерции, которые ничего не объясняют. Достаточно силы реакции опоры и силы тяжести. Реакция опоры имеет в этом случае нормальную и касательную к поверхности и их сумма направлена под углом к поверхности. Для устойчивости нужно, чтобы этот вектор, проведённый через цм, не выходил бы за пределы опоры. В данном случае для устойчивости при движении с ускорением важны ширина опоры и высота центра тяжести.

В пособиях про опрокидывание авто в повороте имеются слова "критическая скорость". Возможно что ноги (или колёса) оттуда. Но лыжник - это не авто, он не может опрокинуться наружу поворота (это надо уж очень постараться так скользить боком и во что-то упереться), но вполне себе может опрокинуться вперёд или назад по курсу. С этим надо быть аккуратнее.

Кто-нибудь кроме Каниовского писал про "критические скорости" при катании на лыжах ?


  • 0

#1068 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65351 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 July 2019 - 06:41

Кресло действует на цепь с той же силой, с которой цепь действует на кресло. Эта сила определяется из задачи вращения кресла и никакие фиктивные силы инерции для этого не нужны. Пружину вращающегося шарика растягивает масса (мера инерции) вращающегося шарика. Для понимания этого факта стороннему  наблюдателю, который стоит на полу и смотрит на процесс, не нужно придумывать силу инерции.

(см википедия). 

Если масса растягивает пружину, значит на пружину действует сила  . Смотрим по твоему совету в Википедию

"Использование термина «центробежная сила» правомочно тогда, когда точкой её приложения является не испытывающее поворот тело, а ограничивающее его движение связи. "

Таким образом в инерциальной системе сила действующая на связь называется центробежной силой.

Для лыжника  в целом, тело лыжника плюс лыжи, связью является склон. Значит на склон действует центробежная сила  со стороны лыжника.    Лыжник в повороте ощущает давление стопами Значит на стопы человека действует, в том числе и центробежная сила и мы эту силу прекрасно чувствуем, когда наши колени в повороте  сгибаются под нагрузкой. Соответственно лыжи прогибаются под действием центробежной силы. Лыжи -это связь для остальной части лыжника

 

. Реакция опоры имеет в этом случае нормальную и касательную к поверхности и их сумма направлена под углом к поверхности. Для устойчивости нужно, чтобы этот вектор, проведённый через цм, не выходил бы за пределы опоры. В данном случае для устойчивости при движении с ускорением важны ширина опоры и высота центра тяжести.

Как говорится, вот тут-то и "собака порыта"

Что это за вектор,  который будучи проведенным через ЦМ  не должен проходить мимо опоры. И что такое устойчивость вращающегося тела в инерциальной системе? При вращении это термин не применим, т.к на тело все время действует нескомпенсированная сила и нескомпенсированный вращательный момент

Понятие устойчивость применимо  к вращающейся системе, в ней человек "стоит", когда вектор силы тяжести проходит через площадь опоры. В этой системе можно говорить об эффективной силе тяжести,  т.к она реальна и ее можно измерить

Смысл понятия "критическая скорость" очень простой. Лыжник не может ехать резаным поворотом со скоростью, выше критической, так, чтобы упоминаемый вектор проходил через площадь опоры. Если скорость выше критической, то он все время будет "падать"

Если взять экспериментальные данные Рейда, то легко увидеть, что вектор, который должен проходить через площадь  опоры, никогда через неё не проходит. Т.е лыжники, едущие при тех скоростях, все время находятся в "неравновесном" состоянии, все время "падают" и встают. А когда они встают, то скорость "вставания" такая, что их может оторвать от поверхности. Вот лыжника и выкидывает из поворота  Если перейти к инерциальной системе то его выкидывает "шест". Тебя не удивляет, что прыгуна с шестом вверх  "выкидывает" шест? 


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 08 July 2019 - 07:10

  • 2

#1069 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 8
  • Лыжебордеры
  • 8396 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 July 2019 - 09:57

Поэтому если рассуждать о движении лыжника относительно склона, то о силах инерции и центробежных нужно забыть и про них не упоминать.

 

Никого не интересует движение лыжника относительно склона.

Всех интересует движение лыжника относительно лыжи.

В частности, интересует угол закантовки лыж или угол инклинации ЦМ лыжника.

Эти углы измеряются относительно нормали к склону в плоскости перпендикулярной продольной оси лыж.

Лыжа же движется ускоренно относительно склона,как и указанная плоскость.

Теперь вам понятно почему без сил инерции в этом случае не обойтись?


  • 2

#1070 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3201 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 July 2019 - 10:26

*
Популярное сообщение!

Читаем по ссылке если что - инерциальные силы фиктивные.

"Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть."

Если наблюдать за поворотом из неинерциальной системы отсчета, а лыжник именно ней и связан, то эту фиктивную силу ничем не отличишь от реальной. 

Глупо отказываться от простой и наглядной модели, которая все очень адекватно описывает (в своих рамках конечно).


  • 3

#1071 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 16632 сообщений

Отправлено 08 July 2019 - 12:05

*
Популярное сообщение!

"Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть."
Если наблюдать за поворотом из неинерциальной системы отсчета, а лыжник именно ней и связан, то эту фиктивную силу ничем не отличишь от реальной.
Глупо отказываться от простой и наглядной модели, которая все очень адекватно описывает (в своих рамках конечно).

Ты к чему это написал? Нет никакой модели, есть просто треп и неуместное употребление всех знакомых "физических" слов и произвольное ими жонглирование. Для чего и как выбираются НеИСО там написано вполне понятно. Фиктивные означает, что они обусловлены только выбором НеИСО.

Сообщение отредактировал ASDr: 08 July 2019 - 12:12

  • 3

#1072 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3201 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 July 2019 - 13:13

*
Популярное сообщение!

Ты к чему это написал? Нет никакой модели, есть просто треп и неуместное употребление всех знакомых "физических" слов и произвольное ими жонглирование. Для чего и как выбираются НеИСО там написано вполне понятно. Фиктивные означает, что они обусловлены только выбором НеИСО.

Я это написал к тому, что использование понятия центробежная сила инерции абсолютно адекватно, всячески полезно и правильно когда мы рассматриваем равновесие лыжника в повороте. Всякие слова о том, что эта сила фиктивная и т.д. пустое умничание,  которое только все усложняет и к горным лыжам точно никакого отношения не имеет. Никто задачу движения лыжника в абсолютной системе координат как правило не решает - это невообразимо сложно построить точную модель. Если хотим решить конкретную полезную задачу надо упрощать. Каниовского совершенно незаслуженно раскритиковали.


  • 3

#1073 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 16632 сообщений

Отправлено 08 July 2019 - 13:37

*
Популярное сообщение!

Я это написал к тому, что использование понятия центробежная сила инерции абсолютно адекватно, всячески полезно и правильно когда мы рассматриваем равновесие лыжника в повороте. Всякие слова о том, что эта сила фиктивная и т.д. пустое умничание, которое только все усложняет и к горным лыжам точно никакого отношения не имеет. Никто задачу движения лыжника в абсолютной системе координат как правило не решает - это невообразимо сложно построить точную модель. Если хотим решить конкретную полезную задачу надо упрощать. Каниовского совершенно незаслуженно раскритиковали.

Какого движения горнолыжника и куда движения?
Если к примеру НеИСО связана с ЦМ лыжника, то его ЦМ к примеру вообще в ней не движется. Так что сначала надо определиться с этим - что и относительно чего рассматривать, какую модель выбрать для горнолыжника. Дальше - еще интереснее. Неинерциальная СО связанная с ЦМ горнолыжника движется по сложной, криволинейной траектории с переменной скоростью. Откуда и как взять данные об этом движении - они же в каждом повороте разные могут быть. То есть об этой центробежной силе никаких данных кроме того, что она есть и кто то ее чувствует.
Это никакое не умничание, а констатация факта - сила зависит от выбора НеИСО, если выбрать в ее качестве пролетающий метеорит - будет еще интереснее.
А что и когда человек чувствует - это вообще отдельная тема, которая в общем то физикой не изучается.
Поэтому сказать, что человек чувствует центробежную силу - это уровень бытового описания. И он в общем имеет объективное основание. Но когда с бытовыми представлениями пытаются жонглировать физическими терминами, рисовать стрелочки и якобы проводить расчеты - это называется наукообразием и другими неприятными словами.

Сообщение отредактировал ASDr: 08 July 2019 - 13:39

  • 3

#1074 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 17204 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 08 July 2019 - 14:14

Для простоты я бы разделил задачу на две - первая это - движение материальной точки по дуге и вторая - это устойчивость тела при движении по дуге.

В первой задаче размеры тела не учитываются, но она позволяет делать во многих случаях достаточные для практики оценки сил и ускорений, по крайней мере позволяет понять, почему не существует силы (в школьном её понимании как мере взаимодействия между телами), выкидывающей тело из поворота. 

Если посмотреть на классический пример из астрономии вращения Луны вокруг Земли, то на Луну действует только одна сила - это сила притяжения, направленная к центру вращения, туда же направлено и ускорение (изменение скорости). Больше никаких сил на Луну не действует и не выкидывает её из поворота. Если Земля вдруг исчезнет, то Луна полетит по касательной к траектории, но никак не от центра вращения.

Если рассмотреть более сложный случай с каруселью, то там на вращающееся кресло действуют две силы - сила тяжести и сила реакции цепочки. Если бы силы тяжести не было, то на кресло бы действовала только сила реакции цепочки и оно вращалось бы как Луна вокруг Земли. Цепочка при вращении описывала бы не конус, а диск. Если цепочка оборвётся, то кресло полетит не от карусели, а по касательной к своей круговой траектории и будет падать вниз по параболе под действием силы тяжести. Никакой силы, "выкидывающей кресло из поворота" в реальности не существует. Существуют силы, заставляющие кресло двигаться по окружности и этих сил две - сила тяжести и сила реакции цепи.

Кресло действует на цепь с той же силой, с которой цепь действует на кресло. Эта сила определяется из задачи вращения кресла и никакие фиктивные силы инерции для этого не нужны. Пружину вращающегося шарика растягивает масса (мера инерции) вращающегося шарика. Для понимания этого факта стороннему  наблюдателю, который стоит на полу и смотрит на процесс, не нужно придумывать силу инерции.

Если представить, что наблюдатель сидит на гигантской  вращающейся пружине и не понимает. почему она вдруг  растягивается, то ему придётся придумать "силу инерции", которая растягивает пружину. Но причина растяжения при этом останется за кадром. Силы инерции вводятся только относительно систем отсчёта, движущихся с ускорением. Относительно неподвижных систем отсчёта никаких сил инерции и центробежных не существует (см википедия). 

С горнолыжником всё тоже самое что и с каруселью, только вместо цепи - снег. Поэтому если рассуждать о движении лыжника относительно склона, то о силах инерции и центробежных нужно забыть и про них не упоминать.

Задача на устойчивость в повороте автомобиля тоже несложная и при её решении никакие центробежные силы не нужны. есть сила тяжести, приложенная к цт авто и сила реакции опоры, распределяющаяся между колёсами. Общая величина и направление сил при этом практически такие же как если авто было бы материальной точкой. Автомобиль при потере устойчивости не "выкидывает из поворота", он просто опрокидывается по той же причине, по которой опрокинетесь вы, если из под вас начать выдёргивать ковровую дорожку или если вы не держитесь за поручень в резко затормозившем автобусе. Здесь вполне можно обойтись без фиктивных сил инерции, которые ничего не объясняют. Достаточно силы реакции опоры и силы тяжести. Реакция опоры имеет в этом случае нормальную и касательную к поверхности и их сумма направлена под углом к поверхности. Для устойчивости нужно, чтобы этот вектор, проведённый через цм, не выходил бы за пределы опоры. В данном случае для устойчивости при движении с ускорением важны ширина опоры и высота центра тяжести.

В пособиях про опрокидывание авто в повороте имеются слова "критическая скорость". Возможно что ноги (или колёса) оттуда. Но лыжник - это не авто, он не может опрокинуться наружу поворота (это надо уж очень постараться так скользить боком и во что-то упереться), но вполне себе может опрокинуться вперёд или назад по курсу. С этим надо быть аккуратнее.

Кто-нибудь кроме Каниовского писал про "критические скорости" при катании на лыжах ?

Вы плоско задачу понимаете.
а она обьемная.
И многим давно понятная, и решенная.
Можете обьяснить, как лыжник или бордер может проехать по дуге одного радиуса с разной скоростью, и как эта скорость будет зависеть от угла ангуляции тела?

Кстати, условие равновесия в дуге проще рассматривать в случае одной лыжи, а не двух.
Рисуете вид спереди, и на нем три основные действующие силы.
анализируете условие равновесия.

Кстати, пример с конусом очень хороший лдля понимания эффекта опрокидывания.
Представьте большой конус (метров 5-8 диаметром)на вертикальной оси, с углом при вершине 90 град, к примеру.
На него можно лечь так на спину  чтобы голова была к центру, а ноги упирались в бортик на краю.
Ложимся, начинаем раскручивать конус вместе с телом.
на определенной скорости мы заметим, что вся нагрузка перейдет с поверхности конуса на ноги и бортик.
Это и будет равновесие. и критическая скорость.
Если увеличивать скорость вращения, то тело оторвется от поверхности конуса и перелетит через бортик.

Представили?
Согласны?
 

а теперь представим, что произойдет, если на критической скорости мы поднимем тело от поверхности, согнувшиь в пояснице и ТБС.
Что произойдет?


Сообщение отредактировал ALEX3M: 08 July 2019 - 16:33

  • 1

#1075 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3201 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 July 2019 - 14:20

Какого движения горнолыжника и куда движения?

Я не знаю о чем мы спорим. У нас же не физический форум а горнолыжный. О природе сил лучше поговорить на физических форумах.

А для ГЛ достаточно качественных моделей, чтобы возникло общее понимание как все происходит. Одна из них модель равновестия в повороте о которой мы говорили. Точных количественных моделей все равно построитить не получится. Вместо количественных моделей склон - где тело само приучается вести себя адекватно в зависимости от самых разных конкретных условий. Так же в любом виде спорта. Зачем усложнять там где не  надо???


  • 2

#1076 P. Richard

P. Richard
    • 7
  • Главные администраторы
  • 5897 сообщений

Отправлено 08 July 2019 - 16:09

ASDr - дискутируй в рамках правил, сообщение скрыто.


  • 0

#1077 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65351 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 July 2019 - 20:10

Я не знаю о чем мы спорим. У нас же не физический форум а горнолыжный. О природе сил лучше поговорить на физических форумах.

А для ГЛ достаточно качественных моделей, чтобы возникло общее понимание как все происходит. Одна из них модель равновестия в повороте о которой мы говорили. Точных количественных моделей все равно построитить не получится. Вместо количественных моделей склон - где тело само приучается вести себя адекватно в зависимости от самых разных конкретных условий. Так же в любом виде спорта. Зачем усложнять там где не  надо???

Абсолютно верно. Достаточно качественных моделей, чтобы лыжник знал какие последствия наступают вслед за определенными действиями. Однако чтобы  выработать качественные модели все равно приходится аргументировать численными расчетами

Например, неоднократно встречал мнение, что транзит в воздухе медленнее, чем скольжение по склону, т.к " в воздухе нет скатывающей силы". Как тут обойтись без формул чтобы опровергнуть или доказать? А ведь от этого зависит выбор техники прохождения трассы


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 08 July 2019 - 21:44

  • 1

#1078 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65351 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 July 2019 - 23:48

Согласен. 

Но народ волнуется, потому что чистой физики стало  слишком много.

Хотелось бы какой-то интересной активности на форуме еще.

Так физика возникает тогда когда кто-то выступает с очередным  "открытием", типа центр масс может находиться вне тела, а центр тяжести  не может. или центробежная сила -фиктивная сила, но при этом надо держать равнодействующую в пределах площади опоры. 

Если она фиктивная, то зачем держать равнодействующую   в пределах опоры?. Или "лыжник в повороте не вращается" - очередное "открытие". А ведь в зависимости от того, считает ли человек, что лыжник вращается или нет, он должен делать   разные действия.

Или "при разгрузке вверх  лыжи надо поворачивать одновременно с разгибанием ног"  Очевидно, что пока ноги разгибаются, лыжи загружены и их не провернуть. И вообще  разгрузка вверх не такой простой прием. Сами по себе разгрузки бессмысленны


  • 1

#1079 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 40890 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 July 2019 - 12:54

ASDr - дискутируй в рамках правил, сообщение скрыто.

 

что и требовалось доказать - возмущение собеседников и намек администрации, что не мешало бы физику перенести таки в раздел "физика" повлекло за собой удаление постов возмущающихся. 

 

МихаилS  это  вопросу о честной конкуренции
  • 2

#1080 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65351 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 July 2019 - 14:15

Я не знаю о чем мы спорим. У нас же не физический форум а горнолыжный. О природе сил лучше поговорить на физических форумах.

А для ГЛ достаточно качественных моделей, чтобы возникло общее понимание как все происходит. Одна из них модель равновестия в повороте о которой мы говорили. Точных количественных моделей все равно построитить не получится. Вместо количественных моделей склон - где тело само приучается вести себя адекватно в зависимости от самых разных конкретных условий. Так же в любом виде спорта. Зачем усложнять там где не  надо???

Вообще-то раздел называется "Техника  для всех", т.е и для физиков тоже. И данную тему открыл человек, интересующийся именно этой стороной вопроса. Кому не интересно, может не читать тему, а открыть другую тему, в которой можно обсудить, например химические аспекты техники или биологические. У  нас страна демократическая


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных