X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Задняя стойка «быстрее» передней. Но только для спортсменов элитного уровня


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 481

#441 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 11388 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 12 June 2019 - 17:49

Критерии интересные
)))
Втек трассу воткнул, и под секундомер дить заехал одинаково с ними, под лучшее время)
Единственно для него длинно под сл и прямо стояло.

Дима, ну ты ведь понимаешь что будет если трассу не воткнуть, а поставить нормально))


  • 1

#442 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 13033 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 12 June 2019 - 18:53

Дима, ну ты ведь понимаешь что будет если трассу не воткнуть, а поставить нормально))

 

Ну

понимаю

все равно интересно вышло) 

Дить то на полную поехал)  

пс

транзита прямого много выходило а работы мало

А брака не было)

вопрос)


Сообщение отредактировал demon75: 12 June 2019 - 19:02

  • 0

#443 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 13033 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 12 June 2019 - 19:06

Опять же со СпортИнДжой заезжали взрослую трассу, заковыристо и закрыто и с ловушками, дядька нас догнал один) в одно и то же время, но там все по серьезному было. Но постановка опять же, слишком длинный транзит для дитя) полдуги не знает что делать.


  • 0

#444 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 12115 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 June 2019 - 19:13




полдуги не знает что делать.


Транзит лёгкий, ближе к пятке. Поворот компактный.
  • 0

#445 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 13033 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 12 June 2019 - 19:18

Транзит лёгкий, ближе к пятке. Поворот компактный.

 

Слишком длинно, раскатисто. Отдачи нет, разгона нет. В этом кстати и проблема взрослых трасс

я про сл

в гс другая проблема


Сообщение отредактировал demon75: 12 June 2019 - 19:19

  • 0

#446 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 12115 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 June 2019 - 19:22

Слишком длинно, раскатисто. Отдачи нет, разгона нет. В этом кстати и проблема взрослых трасс
я про сл
в гс другая проблема


Дима, я о том же ... Не растягивать поворот, а все равно компактно и пролет по прямой
  • 0

#447 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 11976 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 June 2019 - 19:32

Дима, я о том же ... Не растягивать поворот, а все равно компактно и пролет по прямой

Это недоступно тем, кто не понимает слово "амплитуда". А Дима не понимает.


  • 2

#448 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 13033 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 12 June 2019 - 19:55

С амплитудой все в порядке)

для амплитуды нужно вынос сделать ног вбок, а на прямой трассе открытой и на пологом это тяжело сделать. А когда длинно, нужно пролететь и компактно выполнить поворот

ладно пофиг


  • 0

#449 Antry

Antry
  • Лыжебордеры
  • 468 сообщений

Отправлено 13 June 2019 - 00:59

Antry. ну ты даешь. У тебя внешняя сила, сила тяжести, на пятом рисунке не проходит через точку опоры Значит есть вращающий момент силы тяжести относительно этой точки.И этот момент равен произведению  расстояния цМ от склона на проекцию силы тяжести на склон Но лыжник, вроде бы стоит прямо и не вращается. В чем дело?

Это классические схемы движения по наклонной плоскости с трением. В них нет размеров тела, тело принимается за материальную точку. Поэтому "склон" тоже проходит через цт и никаких моментов в схемах нет.

Важно то что схемы позволяют оценить величины силы и ускорения, а так же их направления. При движении с очень малым трением сила реакции направлена почти перпендикулярно к склону, как и лыжник, ускоряющийся при спуске вниз или человек, ускоряющийся на ногах на ледяной горке. При движении с трением, реакция опоры направлена более вертикально, а при большом трении и в направлении назад от вертикали. Это тоже согласуется с положением корпуса лыжника при торможении.

Это легко проверить в статике, мы стоим на наклонной плоскости вертикально, так же стоя вертикально мы едем вниз без ускорения. 

Из этой простой схемы с материальной точкой можно достаточно легко оценить, насколько меняется угол реакции опоры в продольном направлении в реальном повороте. Он для некрутого (15 градусов) склона в карвинговом повороте может составлять 15-25 градусов. Это значительно меньше, чем в поперечном к оси лыж направлении (здесь угол изменения направления реакции опоры 60-120 градусов), но всё-таки это изменение существенное и вполне достаточное чтобы подсадить на пятки в конце поворота.  

Если тело не материальная точка, то задача более сложная, неклассическая. Можно будет наверно численно рассчитать и  изобразить, как лыжник выходя из поворота ногами вперёд, делает "телевизор". Сейчас и не такое рассчитывают.

В общем, процесс контроля передне-заднего положения - это такой же увлекательный процесс, как и создание интересных углов закантовки, но для этого нужна совсем другая "физика".


  • 0

#450 vtek

vtek
  • Лыжебордеры
  • 4261 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 13 June 2019 - 05:29

Дима, ну ты ведь понимаешь что будет если трассу не воткнуть, а поставить нормально))

Я им об этом постоянно твержу. Не хотят. Не интересно, говорят, придется проскальзывать...


  • 0

#451 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 11976 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 June 2019 - 06:04

С амплитудой все в порядке)

для амплитуды нужно вынос сделать ног вбок, а на прямой трассе открытой и на пологом это тяжело сделать. А когда длинно, нужно пролететь и компактно выполнить поворот

ладно пофиг

Если прямо, открыто и полого, то бежать коньком и кирпичей в рюкзак наложить для весу )


  • 0

#452 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 33069 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 June 2019 - 07:09

Это классические схемы движения по наклонной плоскости с трением. В них нет размеров тела, тело принимается за материальную точку. Поэтому "склон" тоже проходит через цт и никаких моментов в схемах нет.

Важно то что схемы позволяют оценить величины силы и ускорения, а так же их направления. При движении с очень малым трением сила реакции направлена почти перпендикулярно к склону, как и лыжник, ускоряющийся при спуске вниз или человек, ускоряющийся на ногах на ледяной горке. При движении с трением, реакция опоры направлена более вертикально, а при большом трении и в направлении назад от вертикали. Это тоже согласуется с положением корпуса лыжника при торможении.

 

Antry, это уже не смешно

Видно, что есть вращающий момент силы тяжести относительно точки опоры.

Если лыжник наклонится вперед так. что проекция ЦМ на  склон выйдет за пределы лыж,то лыжник  перевернется  через носки лыж вперед, хотя при твоем подходе никакого вращающего момента нет

Если проекция цМ на лыжи попадает на переднюю часть лыж то реакция опоры тоже будет перпендикулярна к склону, будет присутствовать такой же вращающий вращающий момент, но лыжник не будет вращаться в нашем понимании.этого слова


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 13 June 2019 - 08:14

  • 0

#453 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 6541 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 13 June 2019 - 08:46

Дима, я о том же ... Не растягивать поворот, а все равно компактно и пролет по прямой

Как я понял, для пролета там скорости не хватало, приходилось делать не пролет между точками выхода - входа, а проезд от точки до точки.

 

С точки зрения сопротивления воздушного потока у тяжелого мужика преимущество. 

Площадь пропорциональна квадрату, а масса - кубу линейных размеров.


  • 1

#454 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 6541 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 13 June 2019 - 08:52

Я им об этом постоянно твержу. Не хотят. Не интересно, говорят, придется проскальзывать...

Мужики правы по - своему. Они скользить хотят, а не боком корячиться.

 

Это же не спорт большой, а возрастное любительское баловство, поэтому "воткнуть" под чайника - как раз то, что им нужно.

Можно поставить под спортсмена, но вместо удовольствия любители негатив получат.

Спортсменами от этого не станут - поздно уже.


  • 0

#455 ALEX3M

ALEX3M
  • Лыжебордеры.
  • 4165 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 13 June 2019 - 08:55

 Он для некрутого (15 градусов) склона в карвинговом повороте может составлять 15-25 градусов. 

 

Откуда взята такая цифра?


  • 0

#456 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 11976 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 June 2019 - 09:15

Мужики правы по - своему. Они скользить хотят, а не боком корячиться.

 

Это же не спорт большой, а возрастное любительское баловство, поэтому "воткнуть" под чайника - как раз то, что им нужно.

Можно поставить под спортсмена, но вместо удовольствия любители негатив получат.

Спортсменами от этого не станут - поздно уже.

Ага, почувствовать себя крутым спортсменом за счет веса под центнер - как раз то, что им нужно. Любители разные бывают.


  • 0

#457 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 13033 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 13 June 2019 - 09:22

Мужики правы по - своему. Они скользить хотят, а не боком корячиться.

Это же не спорт большой, а возрастное любительское баловство, поэтому "воткнуть" под чайника - как раз то, что им нужно.
Можно поставить под спортсмена, но вместо удовольствия любители негатив получат.
Спортсменами от этого не станут - поздно уже.

С одной стороны так оно, а с другой в слаломе Работы нет, нужно чтобы отдача была, работа, непрерывное движение, ритм и опять же чарлик заход более прямой.
Тут конечно постановщик должен смотреть.
  • 0

#458 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 6541 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 13 June 2019 - 10:20

Ага, почувствовать себя крутым спортсменом за счет веса под центнер - как раз то, что им нужно. Любители разные бывают.

Не, ну бывают любители и меньше центнера.

 

"Почувствовать крутым спортсменом" - это самообман, пусть может быть кому - то и нужный.

 

А вот "почувствовать удовольствие от тренировки по вешкам"  - это уже реальность, данная в ощущениях. 

Когда трасса поставлена под чайниковский уровень дядек под центнер, а не закрыта под легких детей - спортсменов.

 

Дядек заметно легче центнера и практикующих выступления на "Мастерс" это не касается.

Это отдельная категория элиты, пусть и возрастная.


  • 0

#459 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 13033 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 13 June 2019 - 10:27

так оно

любители любителям рознь

и постановки постановкам рознь

vtek тоже правильно пишет

нашел пристрелочный проезд в любительской трассе, на нормальном уклоне

хотя все одно длинно и растянуто, тут ты прав, любителям скользить надо, удовольствие получать.


Сообщение отредактировал demon75: 13 June 2019 - 10:29

  • 0

#460 МихаилS

МихаилS
  • Лыжебордеры
  • 890 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 June 2019 - 10:30

 

В общем, процесс контроля передне-заднего положения - это такой же увлекательный процесс, как и создание интересных углов закантовки, но для этого нужна совсем другая "физика".

Золотые слова )

Попытка построить точные теоретически модели в этом деле скорее помешать могут.

Самое лучшее - совет реально опытного лыжника и собственные эксперименты на склоне 


  • 2




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных