Сообщений в теме: 38245

[Папалыжник]

Спокойной ночи.

[Гойко Митич]

Речь шла о том как контролировать скорость в карвинговом повороте не прибегая к проскальзываанию

Тезис о "плотности" траектории был в свое время у Каниовского 

А еще вот наткнулся на статью где вопросы трения в резаном повороте разрабатываются подробно : https://www.ski.ru/a...istom-karvinge/

Очень интересные из нее выводы можно сделать, например один из них, что Alex62 прав, когда говорит что скорость можно эффективно контролировать если она уже есть. Потому что скорость в формулу дополнительной силы трения входит в квадрате, а радиус поворота линейно (в знаменателе).

Н у и вообще статья интересная, рекомендую 

Статью давно обсуждали. Выводы в ней не совсем совпадают с  твоими. В статье говорится, что для контроля скорости надо использовать короткие повороты.   добиваясь увеличения давления через увеличение  относительной длительности транзита. Это перекликается с тем , о чем я тебе говорил - нельзя рано загружать лыжи

В статье при оценке трения скольжения используется коэффициент трения скольжения\ коньков по льду -0,02. Но в реальности этот коэффициент может быть на порядок больше, т.к лыжи  едут по уплотненному снегу и кроме стали еще  и пластик участвует.

И антипампинг по-моему недооценен. 

По крайней мере именно антипампингу у Каниовского уделяется внимание.хотя он рекомендует разные способы контроля вплоть до проскальзывания

Практика показывает, что и "Хиршеры" контролируют скорость проскальзыванием

[Гойко Митич]

Доп. давление,  за счет разгибания ноги это наверное доли того давления которое можно получить увеличив крутизну траектории и скорость . Я не считал, но Potap_69 говорил про перегрузку в 3G в динамичном повороте, а сколько может дать разгибание ноги?

Я интересвную статью нашел, там о трении в резаном повороте поробно написано 

3G-это давление в апексе при соответствующей скорости, когда уже не до ускорений.

Один из способов ускорения  - распрямление внешней ноги  высоко над ЛПС. Крутизна дуги  в верхней части небольшая и давление небольшое, т.к что нет проблем с распрямлением. Сам процесс происходит  очень быстро, так что лыжи успевают проехать  за это время сантиметры, и потерями энергии на возросшее трение можно пренебречь

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 14 October 2021 - 06:49

[ALEX3M]

Зачем висеть? Висеть - это статика, а нам нужна динамика. Потихоньку вперёд. Видео нет.

Обычно совсем наоборот.
В начале поворота - быстро вперёд, а потом потихоньку -назад.
Иначе может получиться "очень быстро вперёд", через носки и голову.

[ALEX3M]

Один из способов ускорения - распрямление внешней ноги высоко над ЛПС. Крутизна дуги в верхней части небольшая и давление небольшое, т.к что нет проблем с распрямлением. Сам процесс происходит очень быстро, так что лыжи успевают проехать за это время сантиметры, и потерями энергии на возросшее трение можно пренебречь

Вы за сотую долю секунды ногу выпрямляете?
Это же какое ускорение получается, пара Же?
У других пониже результаты, пара десятых секунды, и лыжа проедет метр-два.

[ALEX3M]

мне в настоящее время по трассе ходить не интересно, но получается, что "...Ранний вход в дугу, т.е загрузка лыжи выше ЛПС " ...невозможны или точка начала Вашей ЛПС находится выше флага...тогда как высоко?

Что это за точка начала лпс?

[demon75]

Не к привязке к чьим то постам)))
Вам не надоело считать)?

[Гойко Митич]

Вы за сотую долю секунды ногу выпрямляете?
Это же какое ускорение получается, пара Же?
У других пониже результаты, пара десятых секунды, и лыжа проедет метр-два.

Посчитай сколько потеряют  на трение  другие, увеличив скорость на 1м/сек за счет увеличения давления на 50%, если  проедут при этом  2м

Приятно удивишься

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 14 October 2021 - 09:45

[Veler]

Какая ангуляция лучше?

1 С бедра

2 С корпуса

[ALEX3M]

Посчитай сколько потеряют на трение другие, увеличив скорость на 1м/сек за счет увеличения давления на 50%, если проедут при этом 2м
Приятно удивишься

Если так резко выпрямить ногу,как вы предлагаете то получите не ускорение по траектории, а отрыв от склона.
И не загрузку лыжи, а разгрузку вверх

[OldGuy]

Для начала надо понять главное. (Матрица) Скорость гасица благодаря неупругим, те разрушающим, сдвигающим, уплотняющим и т д деформациям снежного покрова, которые производит лыжник своим снаряжением. Чем более произведено развывов связей между снежинками, тем сильнее торможение. В общем, чем глубже борозда, тем больше сбросил.

Есть и  другой механизм гашения скорости - поглощение энергии  плавным сокращением мышц. Энергозатратный для человека. Понятным его аналогом является спуск по лестнице бегом (или просто шагом) с постоянной скоростью, В нем нет необратимых деформаций, поглощающих энергию, но есть снижение потенциальной энергии без простого перехода в кинетическую. 

Сообщение отредактировал OldGuy: 14 October 2021 - 10:16

[ALEX3M]

Какая ангуляция лучше?
1 С бедра
2 С корпуса

В 2 случае получишь дрифт, а не резаное ведение, так как угол наклона Цм в поворот больше, чем угол закантовки лыжи.
Ещё не осознал, что в этом варианте угол закантовки увеличивается при повороте бедер подсогнутых ног вместе с корпусом, то есть основная ангуляция в коленях?

[Гойко Митич]

Если так резко выпрямить ногу,как вы предлагаете то получите не ускорение по траектории, а отрыв от склона.
И не загрузку лыжи, а разгрузку вверх

"Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибет"©

Даже ГГ об этом знал, что нельзя слишком активно ногу распрямлять.. Важно соотношение нормальной и тангенциальной составляющей давления. Ускоряет тангенциальная составляющая, а для отрыва надо увеличить  нормальную составляющую.

Спицифика карвинговых лыж в отличие от прямых, что они поворачиваю туда же, куда лыжник ускоряется.

[Гойко Митич]

 

Какая ангуляция лучше?

1 С бедра

2 С корпуса

При одной ангуляции лыжа будет вдавливаться в склон, при другой выскальзывать

[Alex_63]

Опора -это черная точка. ЦМ никак не может к ней приблизиться

типа если приседаешь на 1 ноге за счет складывания в тбс цм к опоре не приблизится теперь разверни конструкцию вбок и получищь то же самое разница это направление веса вертикально иди под углом

[Гойко Митич]

типа если приседаешь на 1 ноге за счет складывания в тбс цм к опоре не приблизится теперь разверни конструкцию вбок и получищь то же самое разница это направление веса вертикально иди под углом

Никакое приседание не рассматривается. Рассматривается только, к чему приведет  изгиб в корпусе выше центра масс.

[ALEX3M]

"Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибет"©
Даже ГГ об этом знал, что нельзя слишком активно ногу распрямлять.. Важно соотношение нормальной и тангенциальной составляющей давления. Ускоряет тангенциальная составляющая, а для отрыва надо увеличить нормальную составляющую.
Спицифика карвинговых лыж в отличие от прямых, что они поворачиваю туда же, куда лыжник ускоряется.

Поэтому и выполняется это движение довольно плавно, а не как вы написали -"за это время лыжа проезжает сантиметры".
То есть , ближе к метрам.

[Юрий Гагарин]

Какая ангуляция лучше?
1 С бедра
2 С корпуса

О какой точке траектории идёт речь?

[Alex_63]

Никакое приседание не рассматривается. Рассматривается только, к чему приведет  изгиб в корпусе выше центра масс.

да пофиг любой изгиб при сохранении угла инклинации даст хоть какое малое приближение к опоре.

[Alex_63]

Никакое приседание не рассматривается. Рассматривается только, к чему приведет  изгиб в корпусе выше центра масс.

а что ангуляция это не приседание вбок.