X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Движение Начинается с Тела


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 27315

#25681 Папалыжник

Папалыжник
  • Лыжебордеры
  • 434 сообщений

Отправлено 14 October 2021 - 02:26

Спокойной ночи.
  • 0

#25682 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 57586 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 October 2021 - 06:39

Речь шла о том как контролировать скорость в карвинговом повороте не прибегая к проскальзываанию

Тезис о "плотности" траектории был в свое время у Каниовского 

А еще вот наткнулся на статью где вопросы трения в резаном повороте разрабатываются подробно : https://www.ski.ru/a...istom-karvinge/

Очень интересные из нее выводы можно сделать, например один из них, что Alex62 прав, когда говорит что скорость можно эффективно контролировать если она уже есть. Потому что скорость в формулу дополнительной силы трения входит в квадрате, а радиус поворота линейно (в знаменателе).

Н у и вообще статья интересная, рекомендую 

Статью давно обсуждали. Выводы в ней не совсем совпадают с  твоими. В статье говорится, что для контроля скорости надо использовать короткие повороты.   добиваясь увеличения давления через увеличение  относительной длительности транзита. Это перекликается с тем , о чем я тебе говорил - нельзя рано загружать лыжи

В статье при оценке трения скольжения используется коэффициент трения скольжения\ коньков по льду -0,02. Но в реальности этот коэффициент может быть на порядок больше, т.к лыжи  едут по уплотненному снегу и кроме стали еще  и пластик участвует.

И антипампинг по-моему недооценен. 

По крайней мере именно антипампингу у Каниовского уделяется внимание.хотя он рекомендует разные способы контроля вплоть до проскальзывания

Практика показывает, что и "Хиршеры" контролируют скорость проскальзыванием


  • 0

#25683 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 57586 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 October 2021 - 06:46

Доп. давление,  за счет разгибания ноги это наверное доли того давления которое можно получить увеличив крутизну траектории и скорость . Я не считал, но Potap_69 говорил про перегрузку в 3G в динамичном повороте, а сколько может дать разгибание ноги?

Я интересвную статью нашел, там о трении в резаном повороте поробно написано 

3G-это давление в апексе при соответствующей скорости, когда уже не до ускорений.

Один из способов ускорения  - распрямление внешней ноги  высоко над ЛПС. Крутизна дуги  в верхней части небольшая и давление небольшое, т.к что нет проблем с распрямлением. Сам процесс происходит  очень быстро, так что лыжи успевают проехать  за это время сантиметры, и потерями энергии на возросшее трение можно пренебречь


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 14 October 2021 - 06:49

  • 0

#25684 ALEX3M

ALEX3M
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 12792 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 14 October 2021 - 08:21

Зачем висеть? Висеть - это статика, а нам нужна динамика. Потихоньку вперёд. Видео нет.

Обычно совсем наоборот.
В начале поворота - быстро вперёд, а потом потихоньку -назад.
Иначе может получиться "очень быстро вперёд", через носки и голову.
  • 0

#25685 ALEX3M

ALEX3M
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 12792 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 14 October 2021 - 08:37


Один из способов ускорения - распрямление внешней ноги высоко над ЛПС. Крутизна дуги в верхней части небольшая и давление небольшое, т.к что нет проблем с распрямлением. Сам процесс происходит очень быстро, так что лыжи успевают проехать за это время сантиметры, и потерями энергии на возросшее трение можно пренебречь

Вы за сотую долю секунды ногу выпрямляете?
Это же какое ускорение получается, пара Же? :)
У других пониже результаты, пара десятых секунды, и лыжа проедет метр-два.
  • 0

#25686 ALEX3M

ALEX3M
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 12792 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 14 October 2021 - 08:40

мне в настоящее время по трассе ходить не интересно, но получается, что "...Ранний вход в дугу, т.е загрузка лыжи выше ЛПС " ...невозможны или точка начала Вашей ЛПС находится выше флага...тогда как высоко? huh.png

Что это за точка начала лпс?
  • 0

#25687 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 23384 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 14 October 2021 - 08:58

Не к привязке к чьим то постам)))
Вам не надоело считать)?
  • 0

#25688 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 57586 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 October 2021 - 09:44

Вы за сотую долю секунды ногу выпрямляете?
Это же какое ускорение получается, пара Же? icon_smile.gif
У других пониже результаты, пара десятых секунды, и лыжа проедет метр-два.

Посчитай сколько потеряют  на трение  другие, увеличив скорость на 1м/сек за счет увеличения давления на 50%, если  проедут при этом  2м

Приятно удивишься


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 14 October 2021 - 09:45

  • 0

#25689 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 7940 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 14 October 2021 - 10:13

6167d8437eb76_.png

Какая ангуляция лучше?

1 С бедра

2 С корпуса


  • 0

#25690 ALEX3M

ALEX3M
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 12792 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 14 October 2021 - 10:14

Посчитай сколько потеряют на трение другие, увеличив скорость на 1м/сек за счет увеличения давления на 50%, если проедут при этом 2м
Приятно удивишься

Если так резко выпрямить ногу,как вы предлагаете то получите не ускорение по траектории, а отрыв от склона.
И не загрузку лыжи, а разгрузку вверх :)
  • 0

#25691 OldGuy

OldGuy
  • Лыжебордеры.
  • 23517 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 October 2021 - 10:14

Для начала надо понять главное. (Матрица) Скорость гасица благодаря неупругим, те разрушающим, сдвигающим, уплотняющим и т д деформациям снежного покрова, которые производит лыжник своим снаряжением. Чем более произведено развывов связей между снежинками, тем сильнее торможение. В общем, чем глубже борозда, тем больше сбросил.

Есть и  другой механизм гашения скорости - поглощение энергии  плавным сокращением мышц. Энергозатратный для человека. Понятным его аналогом является спуск по лестнице бегом (или просто шагом) с постоянной скоростью, В нем нет необратимых деформаций, поглощающих энергию, но есть снижение потенциальной энергии без простого перехода в кинетическую. 


Сообщение отредактировал OldGuy: 14 October 2021 - 10:16

  • 1

#25692 ALEX3M

ALEX3M
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 12792 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 14 October 2021 - 10:18

6167d8437eb76_.png
Какая ангуляция лучше?
1 С бедра
2 С корпуса

В 2 случае получишь дрифт, а не резаное ведение, так как угол наклона Цм в поворот больше, чем угол закантовки лыжи.
Ещё не осознал, что в этом варианте угол закантовки увеличивается при повороте бедер подсогнутых ног вместе с корпусом, то есть основная ангуляция в коленях?
  • 0

#25693 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 57586 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 October 2021 - 10:29

Если так резко выпрямить ногу,как вы предлагаете то получите не ускорение по траектории, а отрыв от склона.
И не загрузку лыжи, а разгрузку вверх icon_smile.gif

"Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибет"©

Даже ГГ об этом знал, что нельзя слишком активно ногу распрямлять.. Важно соотношение нормальной и тангенциальной составляющей давления. Ускоряет тангенциальная составляющая, а для отрыва надо увеличить  нормальную составляющую.

Спицифика карвинговых лыж в отличие от прямых, что они поворачиваю туда же, куда лыжник ускоряется.


  • 0

#25694 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 57586 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 October 2021 - 10:49

 

Какая ангуляция лучше?

1 С бедра

2 С корпуса

При одной ангуляции лыжа будет вдавливаться в склон, при другой выскальзывать

6167e0e75f2cf_.png


  • 0

#25695 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 3494 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 14 October 2021 - 10:54

Опора -это черная точка. ЦМ никак не может к ней приблизиться

типа если приседаешь на 1 ноге за счет складывания в тбс цм к опоре не приблизится теперь разверни конструкцию вбок и получищь то же самое разница это направление веса вертикально иди под углом


  • 0

#25696 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 57586 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 October 2021 - 11:02

типа если приседаешь на 1 ноге за счет складывания в тбс цм к опоре не приблизится теперь разверни конструкцию вбок и получищь то же самое разница это направление веса вертикально иди под углом

Никакое приседание не рассматривается. Рассматривается только, к чему приведет  изгиб в корпусе выше центра масс.


  • 0

#25697 ALEX3M

ALEX3M
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 12792 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 14 October 2021 - 11:13

"Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибет"©
Даже ГГ об этом знал, что нельзя слишком активно ногу распрямлять.. Важно соотношение нормальной и тангенциальной составляющей давления. Ускоряет тангенциальная составляющая, а для отрыва надо увеличить нормальную составляющую.
Спицифика карвинговых лыж в отличие от прямых, что они поворачиваю туда же, куда лыжник ускоряется.

Поэтому и выполняется это движение довольно плавно, а не как вы написали -"за это время лыжа проезжает сантиметры".
То есть , ближе к метрам.
  • 0

#25698 Юрий Гагарин

Юрий Гагарин
  • Лыжебордеры
  • 425 сообщений
  • Город:Екб

Отправлено 14 October 2021 - 11:14

6167d8437eb76_.png
Какая ангуляция лучше?
1 С бедра
2 С корпуса

О какой точке траектории идёт речь?
  • 0

#25699 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 3494 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 14 October 2021 - 11:14

Никакое приседание не рассматривается. Рассматривается только, к чему приведет  изгиб в корпусе выше центра масс.

да пофиг любой изгиб при сохранении угла инклинации даст хоть какое малое приближение к опоре.


  • 0

#25700 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 3494 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 14 October 2021 - 11:16

Никакое приседание не рассматривается. Рассматривается только, к чему приведет  изгиб в корпусе выше центра масс.

а что ангуляция это не приседание вбок.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 11

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


    Ahrefs (4), Yandex (6), Bing (1)