X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Движение Начинается с Тела


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 22555

#22081 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 1857 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 May 2021 - 16:01

Поступательно едут лыжи. А движение  тела, в том числе и корпуса,  складывается из поступательного движения лыж и вращения тела вокруг лыж. Лыжника отрывает от склона потому, что скорость вращения вокруг лыж  становится достаточно большой

Верхняя часть тела движется поступательно поперек лыж и своим движением тазобедренным суставом толкает перед собой ноги. Ноги поднимаются над склоном как шест, вращаясь относительно лыж, которые остаются на снегу. Корпус сидит ровно на тазобедренном суставе, который движется как верхушка шеста. При достаточной скорости поступательного движения верхней части корпуса она неизбежно будет отправлена шестом в полет. И ноги за собой утащит с отрывом лыж от склона


Сообщение отредактировал bav53: 04 May 2021 - 16:11

  • 1

#22082 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 53669 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 May 2021 - 16:42

Верхняя часть тела движется поступательно и своим движением тазобедренным суставом тянет за собой ноги. Ноги поднимаются над склоном как шест, вращаясь относительно лыж, которые остаются на снегу. Корпус сидит ровно на тазобедренном суставе, который движется как верхушка шеста. При достаточной скорости поступательного движения верхней части корпуса она неизбежно наткнется на верхний конец шеста и отправится в полет. И ноги за собой утащит с отрывом лыж от склона

Читаем, что такое поступательное движение

Поступа́тельное движе́ние — механическое движение системы точек (абсолютно твёрдого тела), при котором отрезок прямой, связывающий любые две точки этого тела, форма и размеры которого во время движения не меняются, остаётся параллельным своему положению в любой предыдущий момент времени[1]. При поступательном движении все точки тела описывают одну и ту же траекторию (с точностью до постоянного смещения в пространстве) и в любой данный момент времени имеют одинаковые по направлению и абсолютной величине векторы скорости и ускорения, которые меняются синхронно для всех точек тела.

https://ru.wikipedia...ельное_движение

Смотрим раскадровку. И видим что разные точки корпуса описывают разную траекторию.Т.е наблюдаем вращение, а не поступательное движение

НЕ корпус "натыкается" на шест , а центр масс натыкается на шест с момента начала схождения траекторий и начинает подыматься. корпус может и не подыматься

609153351fbf8_.png


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 04 May 2021 - 16:59

  • 0

#22083 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 1857 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 May 2021 - 18:15

Читаем, что такое поступательное движение

Поступа́тельное движе́ние — механическое движение системы точек (абсолютно твёрдого тела), при котором отрезок прямой, связывающий любые две точки этого тела, форма и размеры которого во время движения не меняются, остаётся параллельным своему положению в любой предыдущий момент времени[1]. При поступательном движении все точки тела описывают одну и ту же траекторию (с точностью до постоянного смещения в пространстве) и в любой данный момент времени имеют одинаковые по направлению и абсолютной величине векторы скорости и ускорения, которые меняются синхронно для всех точек тела.

https://ru.wikipedia...ельное_движение

Смотрим раскадровку. И видим что разные точки корпуса описывают разную траекторию.Т.е наблюдаем вращение, а не поступательное движение

НЕ корпус "натыкается" на шест , а центр масс натыкается на шест с момента начала схождения траекторий и начинает подыматься. корпус может и не подыматься

609153351fbf8_.png

Полностью совпадает с коцепцией стабильного корпуса, что особенно наглядно проявляется в коротких поворотах

То, что спортсмену приходится вносить, по мере необходимости, в этот принцип коррективы, не меняют тот факт, что в основе движения лыжника является поступательное движение под действием скатывающей силы.


  • 0

#22084 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 53669 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 May 2021 - 18:35

 

То, что спортсмену приходится вносить, по мере необходимости, в этот принцип коррективы, не меняют тот факт, что в основе движения лыжника является поступательное движение под действием скатывающей силы.

Конечно, в основе движения лыжника вниз по склону лежит поступательное движение под действием скатывающей силы.

А в основе поворотов лежит вращение вокруг трех основных осей. Даже единственный поворот -это уже вращение, а не поступательное движение.  А смена поворотов -это вращение и вокруг лыж. Корпус не может не вращаться, т.к он прикреплен  к той части тела, которая вращается. Что наблюдается и на кадрах выше.

Девушки наглядно демонстрируют, как все тело вращается вокруг кантов

60916ddac7e1c_.png

"Стабильный корпус"  сам по себе не становится стабильным. Он становится "стабильным" в результате действий  лыжника, которые  выполняются только  в определенных условиях, а не всегда


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 04 May 2021 - 18:53

  • 0

#22085 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 1857 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 May 2021 - 19:21

Конечно, в основе движения лыжника вниз по склону лежит поступательное движение под действием скатывающей силы.

А в основе поворотов лежит вращение вокруг трех основных осей. Даже единственный поворот -это уже вращение, а не поступательное движение.  А смена поворотов -это вращение и вокруг лыж. Корпус не может не вращаться, т.к он прикреплен  к той части тела, которая вращается. Что наблюдается и на кадрах выше.

Девушки наглядно демонстрируют, как все тело вращается вокруг кантов

60916ddac7e1c_.png

"Стабильный корпус"  сам по себе не становится стабильным. Он становится "стабильным" в результате действий  лыжника, которые  выполняются только  в определенных условиях, а не всегда

Любое движение можно описать через вращения - например, движение тела по прямой это вращение по дуге бесконечно большого радиуса с одновременным вращением тела вокруг цм с бесконечно малой угловой скоростью. Но пока ни кому в голову еще не приходило назвать движение тела при шаге вперед вращением. При шаге имеет значение не то, что опорная нога качнулась шестом, а то, что тело как целое поступательно сместилось вперед. Перекантовка принципиальных отличий от шага вперед не имеет.


  • 1

#22086 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 53669 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 May 2021 - 19:30

Любое движение можно описать через вращения - например, движение тела по прямой это вращение по дуге бесконечно большого радиуса с одновременным вращением тела вокруг цм с бесконечно малой угловой скоростью. Но пока ни кому в голову еще не приходило назвать движение тела при шаге вперед вращением. При шаге имеет значение не то, что опорная нога качнулась шестом, а то, что тело как целое поступательно сместилось вперед. Перекантовка принципиальных отличий от шага вперед не имеет.

Выше дано определение поступательного движения. В поворотах нет признаков поступательного движения. Разные точки тела, и в частности корпуса двигаются по отличающимся траекториям.. Аналогия ходьбе -это движение вдоль оси лыж. К перекантовке отношения не имеет. Любому человеку, имеющему глаза видно, что лыжник врашается вокруг кантов

60917680d2522_21111.jpg


  • 0

#22087 ALEX3M

ALEX3M

    Кировск.

  • Лыжебордеры.
  • 12024 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 04 May 2021 - 19:56

Выше дано определение поступательного движения. В поворотах нет признаков поступательного движения. Разные точки тела, и в частности корпуса двигаются по отличающимся траекториям.. Аналогия ходьбе -это движение вдоль оси лыж. К перекантовке отношения не имеет. Любому человеку, имеющему глаза видно, что лыжник врашается вокруг кантов

60917680d2522_21111.jpg

А канты что, по прямой двигаются?


  • 0

#22088 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 53669 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 May 2021 - 20:00

А канты что, по прямой двигаются?

Канты вообще стоят на месте в системе отсчета связанной с ними

А системе, связанной со склоном, в зоне перекантовки канты движутся по прямой, а лыжник продолжает вокруг них вращаться


  • 0

#22089 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 1857 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 May 2021 - 20:09

Выше дано определение поступательного движения. В поворотах нет признаков поступательного движения. Разные точки тела, и в частности корпуса двигаются по отличающимся траекториям.. Аналогия ходьбе -это движение вдоль оси лыж. К перекантовке отношения не имеет. Любому человеку, имеющему глаза видно, что лыжник врашается вокруг кантов

60917680d2522_21111.jpg

Внимательно читаем определение поступательного движения

 

Поступа́тельное движе́ние — механическое движение системы точек (абсолютно твёрдого тела), при котором отрезок прямой, связывающий любые две точки этого тела, форма и размеры которого во время движения не меняются, остаётся параллельным своему положению в любой предыдущий момент времени[1]

 

и убеждаемся, что корпус в  соответствии с определением поступательно пермещается с одной стороны лыж на другую, используя ноги в качестве шеста. Надеюсь, легкие отклонения корпуса от параллельности самому себе никто не принимает за принципиальные моменты, определяющие процесс перекантовки.


  • 1

#22090 ALEX3M

ALEX3M

    Кировск.

  • Лыжебордеры.
  • 12024 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 04 May 2021 - 20:10

Канты вообще стоят на месте в системе отсчета связанной с ними

А системе, связанной со склоном, в зоне перекантовки канты движутся по прямой, а лыжник продолжает вокруг них вращаться

А не надо притягивать за уши неподходящую систему остчета.


  • 0

#22091 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 53669 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 May 2021 - 20:37

Внимательно читаем определение поступательного движения

 

Поступа́тельное движе́ние — механическое движение системы точек (абсолютно твёрдого тела), при котором отрезок прямой, связывающий любые две точки этого тела, форма и размеры которого во время движения не меняются, остаётся параллельным своему положению в любой предыдущий момент времени[1]

 

и убеждаемся, что корпус в  соответствии с определением поступательно пермещается с одной стороны лыж на другую, используя ноги в качестве шеста. Надеюсь, легкие отклонения корпуса от параллельности самому себе никто не принимает за принципиальные моменты, определяющие процесс перекантовки.

Вот и видно что отрезки , параллельные позвоночнику не остаются параллельными сами себе при смене поворотов. Так что нету поступательного движения

 

60918646678fc_.png6091865d72098_1.png

А работа шеста как раз и заключается во вращении 


  • 0

#22092 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 53669 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 May 2021 - 20:40

А не надо притягивать за уши неподходящую систему остчета.

что не притягивай, разные точки лыжника едут по отличным друг от друга траекториями. Т.е лыжник вращается


  • 0

#22093 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 1857 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 May 2021 - 21:10

Вот и видно что отрезки , параллельные позвоночнику не остаются параллельными сами себе при смене поворотов. Так что нету поступательного движения

 

60918646678fc_.png6091865d72098_1.png

А работа шеста как раз и заключается во вращении 

 

Этой картинки достаточно

 

 

 

60917680d2522_21111.jpg


  • 0

#22094 Evgeny

Evgeny
  • Лыжебордеры
  • 1864 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 May 2021 - 21:48

Выше дано определение поступательного движения. В поворотах нет признаков поступательного движения. Разные точки тела, и в частности корпуса двигаются по отличающимся траекториям.. Аналогия ходьбе -это движение вдоль оси лыж. К перекантовке отношения не имеет. Любому человеку, имеющему глаза видно, что лыжник врашается вокруг кантов

60917680d2522_21111.jpg

 

 

Вообще,  лучше  всего  картинка  выглядит  в  системе  координат,  связанной  с  ЦТ.  Лыжник  наклоняется,  то  в  одну  сторону,  то  в  другую,  соответственно  сгибая  одну  и  распрямляя  другую  ноги.   На  велосипеде  можно  такой  режим  воссоздать.  Ну  или  этакий  "матрос  в  развалочку  сошел  на  берег.!


  • 0

#22095 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 15364 сообщений
  • Город:Мурманск

Отправлено 04 May 2021 - 23:05

колено - это шарнир, а сила прикладывается к рычагам и рычагами

нельзя двигать коленом, можно двигать бедром или голенью и двигать колено, но не коленом

 

бедро без колена не движется. и без ТБС тоже не движется. хотя бы что то должно двигаться. для ангуляции нужно двигаться в колене, а в ТБС двигаться не обязательно.

 

когда ты говоришь "двигать бедром" можно понимать как движение в ТБС так и движение в коленном суставе.


Сообщение отредактировал mcureenab: 04 May 2021 - 23:07

  • 0

#22096 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 15364 сообщений
  • Город:Мурманск

Отправлено 04 May 2021 - 23:07

Вообще,  лучше  всего  картинка  выглядит  в  системе  координат,  связанной  с  ЦТ.  Лыжник  наклоняется,  то  в  одну  сторону,  то  в  другую,  соответственно  сгибая  одну  и  распрямляя  другую  ноги.   На  велосипеде  можно  такой  режим  воссоздать.  Ну  или  этакий  "матрос  в  развалочку  сошел  на  берег.!

 

одной точки не достаточно


  • 0

#22097 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 11304 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 04 May 2021 - 23:17

бедро без колена не движется. и без ТБС тоже не движется. хотя бы что то должно двигаться. для ангуляции нужно двигаться в колене, а в ТБС двигаться не обязательно.

 

когда ты говоришь "двигать бедром" можно понимать как движение в ТБС так и движение в коленном суставе.

как это бедро не движется без колена? повиснув на турнике нельзя подвигать ногами? можно. тогда зачем ты написал эту ерунду?

 

когда я говорю двигать бедром, нельзя понимать движение бедра в коленном суставе, в коленном суставе мы сгибаем, разгибаем и ротируем голень, бедро сгибаем, разгибаем, приводим, отводим и ротируем мы в тбс


  • 0

#22098 Evgeny

Evgeny
  • Лыжебордеры
  • 1864 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 May 2021 - 23:19

одной точки не достаточно

Это  точно !smile.png

 

Но  с  осями,  кажется  достаточно  очевидно.  Одна  в  сагиттальной,  другая  во  фронтальной  плоскости.  А  третья,  перпендикулярна  плоскости  лыж. Наверное,  как-то  так.

 

Можно  было  бы  вдоль  линии  позвоночника,  но  тогда  будут  не наклоны  вправо-влево,  а  отведение и  сгибание  ног  вправо  влево.  Этакая  каракатица  на  турнике.

 

Велосипедист  мне  больше  нравится.


Сообщение отредактировал Evgeny: 04 May 2021 - 23:22

  • 0

#22099 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 1857 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 May 2021 - 23:53

Если говорить о чисто резаном повороте, то на выходе  лыжник должен обеспечить такое вращение, чтобы при обретении опоры в новом повороте   он  за счет инерции   вращения  смог добраться до угла инклинации, когда можно этот  "равновесный"угол поддерживать работой ног. Это делается, например, за счет  работы  старой внутренней и новой внешней ноги

Здесь лыжник (~ с 0:20) неторопясь начинает поворот на слегка закантованных  лыжах, и только потом инклинирует и ангулирует по взрослому. Обходится без 'инерции вращения'


  • 0

#22100 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 15364 сообщений
  • Город:Мурманск

Отправлено 04 May 2021 - 23:55

бедро сгибаем, разгибаем, приводим, отводим и ротируем мы в тбс



И делаем, или не делаем это, чтобы двинуть колено и наклонить голень.

Без движения в колене никак не обойтись. А без движения в ТБС обойтись можно.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 10

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных


    Yandex (7), Bing (1), Majestic12 (1)