Сообщений в теме: 865

[pav]

заклоном в гигантских поворотах не ездють, так же как на одной ноге не бегуть
это способ закантовать и загрузить лыжи одновременно

я раньше это делал по-другому, сажая попу на стульчик, как диванный клаус 10 лет назад в своей софа скул.

теперь клаус исправился и не стесняется мощно грузить внешнюю, выпрямляя ногу, это гораздо естественнее для устройства человека

Давайте уже тогда видос свой, что ли, раз все так круто?)

[Гойко Митич]

заклоном в гигантских поворотах не ездють, так же как на одной ноге не бегуть
это способ закантовать и загрузить лыжи одновременно

я раньше это делал по-другому, сажая попу на стульчик, как диванный клаус 10 лет назад в своей софа скул.

теперь клаус исправился и не стесняется мощно грузить внешнюю, выпрямляя ногу, это гораздо естественнее для устройства человека

Ну, да заклон  это способ закантовать лыжи. Только этим реликтовым способом пользуются. в основном,  чайники

Нормальные люди закантовывают за счет наклона ангулированного тела,Как например тут

А загружают за счет силы тяжести и центробежной силы

[Veler]

Это какая-то фантастика. Во первых, что такое  "тело", за которым должны ехать лыжи 

У Хиршера от первого ко второму кадру лыжи за телом или тело за лыжами?

А почему именно эти стоп кадры?

[Гойко Митич]

А почему именно эти стоп кадры?

Потому, что непонятно, как применить твое правило. Человек-то едет правильно или как?

[nick5t5]

заклоном в гигантских поворотах не ездють, так же как на одной ноге не бегуть
это способ закантовать и загрузить лыжи одновременно

Я не очень понимаю что именно вы подразумеваете под словом "заклон".

Если это выпрямленное статичное положение тела спортсмена, когда он по вашему мнению только начинает загружать лыжи в новой дуге поворота, то существует чисто динамическая проблема в силу которой загрузить лыжи именно таким образом совершенно невозможно, даже если спортсмен будет "выпрямлять ногу".

Кстати, если его тело уже выпрямлено,то что там можно выпрямить еще?

[nick5t5]

эффект шеста мне нравится )
а так я для себя два варианта ощущаю когда максимум давления пройден и пора начинать чтото делать - расслабляем выпрямленую внешнюю, она сгибается и мы пролетаем над лыжами низенько )

Подчеркнутое - это единственный промежуток времени когда лыжник может существенным образом повлиять на ВСЕ что произойдет с ним в следующей дуге.

Просто "расслаблять" внешнюю ногу в этот момент - это "техника" начинающих лыжников.

Я уверен,что вы именно так НЕ делаете, хотя об этом говорите.

Лыжник при такой технике обречен ВЕЧНО сидеть на жопе  в следующем и всех последующих поворотах.

У меня даже статья на эту тему имеется - "Ключ к технике резаного поворота"

[ewoks_attack]

Ну, да заклон  это способ закантовать лыжи. Только этим реликтовым способом пользуются. в основном,  чайники

Нормальные люди закантовывают за счет наклона ангулированного тела,Как например тут

А загружают за счет силы тяжести и центробежной силы

 

Посмотрел видео, я бы по нему вообще не стал судить о технике именно поворота, потому что оно из слаломной трассы.

Прыжки между воротами и прочая эквилибристика.

 

Ну раз уж так получилось, то приложу и свой кадр

 

 

 

Если смотреть видео целиком то там хорошо видно что Марсик в разных ситуациях действует по разному, где-то держит корпус, где-то бесстыдно заклоняется, где-то колет, где-то не колет итд.

[алкокарвер]

А в чём тут противоречие с тем что привёл Степаныч?

[Гойко Митич]

Посмотрел видео, я бы по нему вообще не стал судить о технике именно поворота, потому что оно из слаломной трассы.

Прыжки между воротами и прочая эквилибристика.

Ну раз уж так получилось, то приложу и свой кадр

Если смотреть видео целиком то там хорошо видно что Марсик в разных ситуациях действует по разному, где-то держит корпус, где-то бесстыдно заклоняется, где-то колет, где-то не колет итд.

Нигде не заклоняется, если  строго следовать определению слова заклон, т.к закантовка,  создается не заклоном, а наклоном,  И закантовка создается не за счет смещения тела внутрь поворота, а за счет вращения тела в разгруженном состоянии. Само тело при этом движется прямо Везде есть ангуляция. В гиганте то же самое - "прыжки" между воротами, за исключением пологих участков, где надо разгоняться. И это не прыжки, а работа сил инерции

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 05 January 2019 - 22:02

[ewoks_attack]

Собственно, спора ради спора не хочется, хочется практических советов.

К сожалению, внятные объяснения найти мне сложно, тот же Грег объяснил как-то непонятно (из-за чего и ажиотаж, думаю).

Итальянец из Джем хорошо показывает демо и хорошо рисует диаграммы, но объясняет тоже непонятно, особенности языка и темперамента )

 

Вот этот венгр пока для меня чемпион по видимости демонстрации и ценности с практической точки зрения:

 

 

Давайте переведу титры, их там немного:

 

0:00

Катаемся лучше

советы/подсказки/помощь

 

0:07

Как

* оказаться в передней стойке

* с ранней закантовкой

* иметь хороший контроль без больших усилий

* и все это с хорошими углами

 

0:23

Главная задача - врезать и прогнуть носок лыжи в начале поворота

 

0:36

СОВЕТ 1

Не бойтесь быть в слегка задней стойке в конце поворота

(слишком задней стойки можно избежать, поддерживая напряжение мышц пресса в течение дуги)

 

0:50

СОВЕТ 2

Позвольте ЦМ двигаться вниз по склону, не пытайтесь изменить его траекторию

 

1:15

ЦМ следует по стабильной собственной траектории

Все активные движения (сгибания, разгибания и пр) осуществляем относительно ЦМ

Поддерживаем стабильность ЦМ мышцами живота и спины (core muscles в русском так, вроде)

 

1:27

Наблюдаем "вращение" тела против часовой стрелки вокруг ЦМ так, что лыжи продвигаются вперед по своей продольной оси

 

1:35

Также наблюдаем наклон лодыжек в направлении долины.

 

1:46

Работа (напряжение) мышц пресса и поясницы создает основу для наклона (заклона) и сопутствующего ему наклона голеней.

В основе заклона лежит следование ЦМ по естественной траектории, в этот момент активные действия тела не совершаются (не подпрыгиваем и пр)

 

2:04

СОВЕТ 3

Начните загрузку лыж с разгибания голеностопа (plantar flexion - английский анатомический термин для этого движения)

Совет: поддерживайте стабильность напряжением мышц пресса

 

2:25

Носок лыжи начинает изгибаться, касаясь снега

 

2:41

Траектория ЦМ "ведет" за собой тело при переходе из поворота в поворот.

Вы не должны пытаться активно ей управлять, позвольте телу пролететь над лыжами.

 

2:51

Траектория лыж пролегает в стороне от траектории ЦМ

Вы не должны вращать лыжами, позвольте им пройти по созданой дуге

 

3:03

Напряжение мышц пресса и спины стабилизирует корпус.

Поэтому в данном случае траектория торса следует в сторону следующего поворота больше, чем траектория лыж.

 

3:13

Взгляд также направлен в сторону начала следующего поворота.

Еще это важно для вашей безопасности

 

Дальше идет повтор написанного выше.

[ewoks_attack]

А в чём тут противоречие с тем что привёл Степаныч?

Наверное в том что там не видно наклона ангулированного тела, потому что ангуляцию при инициации этого поворота Марсик не использовал

[ewoks_attack]

Еще один мощный заклонатор Калле Палландер

 

 

 

По моему видно, что ангуляция там возникает во второй половине поворота когда корпус перенаправлен в следующий поворот, а ноги еще дорезают прошлую дугу.

[алкокарвер]

Вообще, этот венгр,замороченн на безопасном для здоровья катании

[pav]

plantar flexion - это не «разгибание голеностопа», а то что товарищ перевел как «заклон» - это скорее всего «инклинация» (неохота проверять), т.е. саавсем другая песня. Страшно представить как выглядит катание, в котором закантовка выполняется разгибанием голеностопа...)))

[ewoks_attack]

Вообще, этот венгр,замороченн на безопасном для здоровья катании

 

Если честно то после 6 дней в горах я понимаю, почему.

Неидеальная техника приводит к тому что некоторые мышцы все время перенапрягаются (у меня это мышцы в пояснице), и если не матрасить то можно легко получить мышечный спазм ("прихваченную" спину), а это лишает возможности катать минимум на неделю

[ewoks_attack]

plantar flexion - это не «разгибание голеностопа», а то что товарищ перевел как «заклон» - это скорее всего «инклинация» (неохота проверять), т.е. саавсем другая песня. Страшно представить как выглядит катание, в котором закантовка выполняется разгибанием голеностопа...)))

 

Вот плантарфлекшен

И это не про закантовку, закантовка засчет того что корпус уходит вниз вперед по склону, а лыжи идут по своей траектории в сторону.

 

Там имеется в виду, что надо разогнуть ногу в колене и надавить стопой на лыжу через плюсну.

[ZTL]

plantar flexion - это не «разгибание голеностопа», а то что товарищ перевел как «заклон» - это скорее всего «инклинация» (неохота проверять), т.е. саавсем другая песня. Страшно представить как выглядит катание, в котором закантовка выполняется разгибанием голеностопа...)))

 

зря. в вашей вотчине даже цельная статья на эту тему дискутировалась

[pav]

Еще один мощный заклонатор Калле Палландер

https://www.youtube....h?v=qkWl9sPmHQ0



По моему видно, что ангуляция там возникает во второй половине поворота когда корпус перенаправлен в следующий поворот, а ноги еще дорезают прошлую дугу.

Послушайте, тут этого, извините, бреда про заклон уже было на несколько тысяч страниц. И все с этим заклоном давно всем понятно. Равно как и с его автором. Ролик свой давайте, выкладывайте, что вы тут Палоандером в нос тычете, отвечайте за себя. Покажите уровень катания раз уж так с понтом в технике кубка мира разбираетесь ))

[Гойко Митич]

Еще один мощный заклонатор Калле Палландер

 

 

По моему видно, что ангуляция там возникает во второй половине поворота когда корпус перенаправлен в следующий поворот, а ноги еще дорезают прошлую дугу.

Надо внимательней смотреть Во второй половине она просто более выражена. Но главное, что начальный угол закантовки создается не смещением тела внутрь поворота, как это должно быть при заклоне, а за счет вращения тела в воздухе. Само тело при этом смещается наружу от поворота и летит прямо

[pav]

зря. в вашей вотчине даже цельная статья на эту тему дискутировалась

Хде это обсуждалось? )) Это сгибание доя начала. Только для начала)) И про голень там ни слова. Это для продолжения

Сообщение отредактировал pav: 05 January 2019 - 22:29