Сообщений в теме: 39

[ASDr]

1. Можно ли найти видео с более удачным ракурсом именно в части сгибания внешней ноги? Я к сожалению не могу найти подходящий пример, где сгибание внешней ноги до ЛПС очевидно.
2. Вот видео, которое мне нравится, и кадры из него примерно в момент пересечения ЛПС и когда лыжи по ЛПС. Вам не кажется, что во время пересечения ЛПС, нога, которая будет внешней, очевидно согнута больше (то есть до ЛПС очевидно было распрямление внешней ноги). Или это мое заблуждение (или есть какое-то другое объяснение, например, что это ошибка или еще что то)?

https://www.youtube.com/watch?v=oakBu3DR3oU

У правого лыжника голень закрыта черным щитком, бедро - черными шортами, а участок чуть выше колена белый - думаю, что при подобной цветовой раскраске взаимное расположение голени и бедра проследить можно и ракурс не будт помехой.
лыжи поперек ЛПС, будущая внешняя согнута (верхняя нога)


лыжи по ЛПС, внешняя нога явно более разогнута


3. Я правильно вас понял, что обе ноги все время сгибаются и разгибаются одновременно (то есть когда сгибается одна, то и вторая сгибается; если разгибается одна, то и вторая разгибается)?

[nastia1739]

ASDr   пн. 26 Декабря 2016 (19:11)   #

 

1. Можно ли поделиться видео с более удачным ракурсом именно в части сгибания внешней ноги до ЛПС? Я к сожалению не могу найти подходящий пример, где сгибание внешней ноги до ЛПС очевидно. 2. Вот видео, которое мне нравится, и кадры из него примерно в момент пересечения ЛПС и когда лыжи по ЛПС. Вам не кажется, что во время пересечения ЛПС, нога, которая будет внешней, очевидно согнута больше (то есть до ЛПС очевидно было распрямление внешней ноги). Или это мое заблуждение (или есть какое-то другое объяснение, например, что это ошибка или еще что то)?  

https://www.youtube.com/watch?v=oakBu3DR3oU

У правого лыжника голень закрыта черным щитком, бедро - черными шортами, а участок чуть выше колена белый - думаю, что при подобной цветовой раскраске взаимное расположение голени и бедра проследить можно и ракурс не будт помехой. лыжи поперек ЛПС, будущая внешняя согнута (верхняя нога) лыжи по ЛПС, внешняя нога явно более разогнута 3. Я правильно вас понял, что обе ноги все время сгибаются и разгибаются одновременно (то есть когда сгибается одна, то и вторая сгибается; если разгибается одна, то и вторая разгибается)?

Здесь важно определиться, говорим ли мы вообще о любых сгибаниях, разгибаниях или о загрузке-разгрузке лыж.
Вы рассматриваете видео спортсменов с кубка мира, опять возвращаемся к ним, хотя уже говорили, что это не лучший пример. В первую очередь и потому, что ту работу по сгибанию колена, про которую я говорила, здесь видно в меньшей степени с силу большей жесткости ботинка. 
Сгибание колена здесь происходит также до ЛПС, направлено оно в язык ботинка и носит минимальный характер по амплитуда (не по силе), а также направлено на оператора ролика, поэтому его практически не видно. То сгибание, про которое говорите вы, идет уже на разгруженной лыже, которая от инерции предыдущего поворота переходит в следующий, а спортсмен пытается с минимальным количеством лишних движений подготовиться к работе в следующем повороте. Колени подгибают, чтобы корпус высоко не поднимался. Но это не давление! Это уже разгрузка. 

[Гойко Митич]

Настя! Вы  делаете две ошибки. которые  помешают вам эффективно работать
1. Небоьшое сгибание внешней ноги до  и в ЛПС, действительно у спорсменов присходит.. Но это не положительная работа, а отрицательная. Это значит, что колено внешней ноги сгибаеся под нагрузкой, создаваемоц силой тяжести и центробежной силой. Аналогия -приземление парашютиста, который перед приземелнием почти выпрямляет ноги, а при контакте с землей сгибае ноги для амортизации, чтобы не повредить суставы
2.После ЛПС может быть и сгибание и разгибание. Тут важно занть, в что в процессе разгрузки лыжа тоже работает. пока полностью не разгрузится.

[Alevs]

Никакого принципиального отличия в катании итальянского демонстратора и спортсменов КМ нет. Единственное отличие - то, что демонстратор больше едет, спортсмены больше летят. Объясняю: демонстратор едет по более мягкой трассе и врезает лыжи в снег на входе до ЛПС, при этом внешняя колено внешней ноги разогнуто - нога прямая. Сгибать её он начинает примерно на ЛПС или чуть ниже. Спортсмены едут более жестко-динамично, по очень жесткой трассе. Вход в поворот у них происходит практически в воздухе, лыжи врезаются в лёд не до ЛПС, а почти уже на ЛПС, и сразу же они начинают мощно давить на внешнюю лыжу, сгибая колено. трасса жестче, давление сильнее, поэтому и больше фаза полета.
Если бы это было свободное катание спортсменов не на слаломках, а на гигантах, врезание происходило бы до ЛПС  - меньше полета- больше скольжения

[Гойко Митич]

оБъясняю колено сгибается  не для увеличения давления. , а сгибается под нагрузкой 200 кг и выше для амортизации. Лыжник СОПРОТИВЛЯЕТОСЯ сгибанию.Если  лыжнику не жалко коленей и ноги сильные, то он не будет сгибать вообще. После ЛПС колени могут разгибаться

[Alevs]

Гойко Митич   вт. 27 Декабря 2016 (21:32)   #

 

колено сгибается  не для увеличения давления. , а сгибается под нагрузкой 200 кг и выше для амортизации

хорошо, пусть для амортизации сгибается

Гойко Митич   вт. 27 Декабря 2016 (21:32)   #

 

После ЛПС колени могут разгибаться

я говорю не о том что может быть, а о том, что происходит на видео

[Гойко Митич]

так, на видео в широких поворотах  внешняя нога и разгибается после ЛПС Разгибают колени, чтобы дольше побыть  в воздухе и коридор расщирить

[Alevs]

Sparrovv   22 Декабря 2016 (10:37)   #

 

Взял бы видео идеального спуска
идеалы у всех разные

Sparrovv   22 Декабря 2016 (10:37)   #

 

стрелочками, как в учебниках по физике, показал направление и размер усилий (сил)
а что мешает учебник по горным лыжам со стрелочками почитать?

[Alevs]

я и не спорю, сначала сгибается, потом разгибается
я же дописал уже:

Alevs   вт. 27 Декабря 2016 (21:40)   #

 

хорошо, пусть для амортизации сгибается, но не только, ещё и для того, чтобы разогнуться потом

 

[Гойко Митич]

. Максимум давления  достигается в момент начала распрямления, а далее, в процессе рампрямления. давление уменьшается,. При распрямление уменьшение давления происходит с меньшей скоростью, в результатет чего человек подымается выше  врезультатте процесса разгрузки. и дольше проводит времени в разгруженном состоянии. соответсвенно, он дальше летит и  у него больше возрастает скорость в процессе полета.
2. Я хотел сказать, что вторая часть поворота тоже важна ,т.к лыжи продолжают быть загруженными.Обе части дуги дают  практически одинаковый вклад в поворот 

[Alevs]

Спасибо 2. теперь понятно
А про максимум давления мне ноги давно уже рассказали, а потом и стрелка на весах, когда на них приседал)))
Скорость уменьшения давления тоже ногами очень хорошо чувствуется - садиться легче чем вставать, тем более подпрыгивать

[ASDr]

Согласен, что при пересечении ЛПС - это разгрузка, и ноги сгибаются. Просто выше вы написали
" 2. Ноги разгибаются после прохождения ЛПС. Примерно в момент ее пересечения. Но это не постоянная точка. Она зависит от многих внешних факторов. "

То есть сначала вы написали, что разгибается, а потом - что сгибается. Возможно, я что-то опять не так понял.

Хотите вид с боку - пожалуйста, но боюсь и тут кадров до ЛПС с видимым сгибанием ноги не надется.

https://www.youtube.com/watch?v=wC4xA87_aqA

https://www.youtube.com/watch?v=vgW7qwzUbq8

https://www.youtube.com/watch?v=riAx-E_PwjM

Возможно потому,что вы считаете спортсменов - плохим примером, а я - скорее наоборот.

Поэтому чтоб общение не уходило в неконструктивное русло предлагаю Вам при возможности поискать видео, где невооруженным глазом можно увидеть сгибание внешней ноги до ЛПС на входе в поворот - пусть это даже будет демонстрационное, утрированное движение. Буду очень признателен. На кадрах, приведенных Вами выше, сгибание внешней ноги абсолютно не заметно в отличии от сгибания внутренней ноги, которое вполне очевидно и не требует никаких пояснений.

[nastia1739]

ASDr   ср. 28 Декабря 2016 (21:39)   #

 

Возможно потому,что вы считаете спортсменов - плохим примером, а я - скорее наоборот. Поэтому, чтоб общение не уходило в неконструктивное русло, предлагаю Вам при возможности поискать видео, где невооруженным глазом можно увидеть сгибание внешней ноги до ЛПС на входе в поворот - пусть это даже будет демонстрационное, утрированное движение. Буду очень признателен. На кадрах, приведенных Вами выше, сгибание внешней ноги абсолютно не заметно в отличии от сгибания внутренней ноги, которое вполне очевидно и не требует никаких пояснений.

Дорогие читатели! Объясню еще раз - не надо сравнивать спортивный поворот и обычный карвинговый поворот, который мы здесь и разбираем и который является как раз той основой, важной для катания любителей.
Если мы будем постоянно смешивать обсуждения этих двух поворотов, то полностью запутаемся. Хотя бы потому, что спортивный поворот состоит из пяти фаз, а карвинговый из трех. 

[nastia1739]

Alevs   вт. 27 Декабря 2016 (21:07)   #

 

Если бы это было свободное катание спортсменов не на слаломках, а на гигантах, врезание происходило бы до ЛПС  - меньше полета- больше скольжения

Как раз в гиганте как вы говорите "врезание" происходит на ЛПС, а в слаломе все немного раньше

[Alevs]

Я говорю не "в гиганте" а в свободном катании. И сравниваю катание на конкретном представленном видео свободного катания слаломистов и например вот этим свободным гатанием гигантистов.

https://m.youtube.com/watch?v=TTboYL8CjaU

Где в гиганте происходит врезание после дрейфа на крутой закрытой трассе я тоже в курсе, но сейчас не об этом

[Гойко Митич]

"Сгибание колена здесь происходит также до ЛПС", 
" Колени подгибают, чтобы корпус высоко не поднимался. Но это не давление! Это уже разгрузка".
А как так получается, что сгибание колена в одном случае ведет к росту давления, а вдругом ведет к разгрузке?

[Gosha]

Появилось свежее видео, не думаю что что то изменилось, тк почти в этом сезоне не катался на слаломках, но всеж интересен разбор.

https://www.youtube.com/watch?v=lK-sNGXUwd0&app=desktop

[Temych]

Нормально катишь, среди любителей мало кто едет короткими резаными. 

[Gosha]

Вчерашнее катание. Сезон продолжается.

https://www.youtube.com/watch?v=h1oNsg3CBFs&feature=youtu.be

[selfit57]

Вот сколько это не читаю то вседа получаю изумление. Ну как удается Насте так видеть ВСЕ ??? Чувствую себя в сравнении просто никем)