Сообщений в теме: 27

[Dimka]

Привет, всем лыжебордерам!!!

Хочу поделиться своими впечатлениями от катания в Швейцарии. Команда 9 человек, ездили 3 – 17 февраля 2007.
Итак, жили мы в местечке под названием Ненда. Это не самое лучшее место для проживания с точки зрения доступности зоны катания, но наиболее доступное по цене.
Сразу скажу, что Швейцария это не так дорого, как принято считать, например, у нас получилось 1400 евро на человека за 2 недели (перелет, проживание, трансфер, ски-пасс, питание, и вся остальная лабуда).
Готовили мы сами, покупая продукты в местном супермаркете “Migros”, цены как в Москве, ну, или что-то дороже, а что-то дешевле.
Апартаменты были замечательные, за исключением одной вещи. Мы жили вчетвером и заказывали 3-х комнатные апартаменты. Первая комната – это спальня с двуспальной кроватью, потом гостиная с обеденным столом, камином и диваном, напротив него, и наконец третья комната – с двумя односпальными кроватями. И вот с последней комнатой получилась проблемка… Дело в том, что кровати там стояли друг за другом впритык, а свободного места с боку было максимум сантиметров 30. Мы предполагали, что там будет жить пара, но в такой расстановке это было проблематично… Поэтому мы перенесли эти кровати в гостиную, а диван от туда в эту комнату, и получилось очень даже хорошо
Теперь о самом важном – о катании! И вот тут возникли проблемы, вернее разочарования.
Наш курорт состоял из долин, но общее название это Вербье. У нас ски-пасс на все долины.

Разочарование 1 – это, конечно, количество снега, напрямую к курорту не относится, но последнюю неделю постоянно шел снег, но его куда-то сдувало. Вообще, кажется, там все время мало снега из-за местной розы ветров, ну нет там доступной целины, как съехал с трассы, так привет камням… Где-то наверное его много было, мы нашли где, но это, блин, для походников…..

Разочарование 2 – система сообщения. Тут дела совсем плохо, на самом деле 350 евро за На каждую пару долин (всего их 4) по одному связующему подъемнику. Это само по себе плохо, так как делает не возможным быстрый переход из одной зоны в другую. Но хуже этого, это то, что по расписанию они закрываются первыми!!!!!!!!!!!!! Мы приехали ровно на 2 минут позже нас отказались пускать (потом, правда, пустили), при этом была ужасная погода и с нами были откровенные новички. Нам объяснили, что мы должны спуститься в такую-то долину (спуск часа на полтора) и взять такси за 200 евро (мы в одно не влезали). Короче, кататься совсем не удобно, куча времени тратится на дорогу из одной зоны в другую. Кстати, за эти 350 евро там еще и бугелей полно, это уже дикость!!!!
Дальше, попасть в любую, кроме ближайшей, зону катания можно было только на ски-басе с одной пересадкой (минут сорок), и потом оттуда 3-мя очередями до наиболее интересной зоны. Из нашей долины тоже можно было попасть в другие зоны, но постоянно (за исключением последних трех дней) не работал один из связующих бугельных подъемников!

Разочарование 3 - если кто любит фрирайд (а мы туда за ним ехали), вам туда не надо….
До любого более или менее нормально спуска, будете топать минут 40 – 50 (если найдете дорогу, ибо там надо реально проходы знать), потом спуститесь, и будете возвращаться из точки спуска до места старта примерно полтора часа, т.е. на один хороший спуск уходит примерно 2,5 часа – бред…. А все что доступно раскатано до невозможности (Банско где ты….)

Разочарование 4 – трассы. Да, их 450 километров, а что толку?.... В прошлом году были в Банско там 48км трасс, если не ошибаюсь, так там разнообразия столько же, если не больше. Я к тому, что все красные трассы одинаковые, отличаются от синих только уклоном, причем незначительно. Черные трассы от красных отличаются только тем, что там есть какой-нить крутяк или немного льда. И еще, был инцидент, спускались по красной трассе вдвоем друг за другом и сразу после начала крутяка, т.е. ровно по середине камень размером 50 на 50 см…(увидеть его невозможно). Ни ограждений ничего, лыжу слава богу починили (сервис лыж очень качественный и доступный).

Еще очень хочется сказать про продавцов!!! Это фантастика, у нас так Мерседесы и Бентли не продают!!! Простая аптека, сколько внимания и заботы!!! Человек на тебя реально тратит время, все объясняет, это очень приятно!!! Упомянутый выше ски – сервис, тоже восторг! Все быстро, качественно, точно и сколько заботы!!!!

В общем, я бы советовал этот курорт для спокойного семейного катания по трассам. В след году, наверное, поедем во Францию. Сервис там хуже, но фрирайд доступнее, конечно можно его и в Швейцарии найти, но это уже другие деньги (пока не готовы).
Отдельное спасибо Swissmaker, без его ценных советов организовать поездку было бы труднее.

[boraz]

[quote name='Dimka]Черные трассы от красных отличаются только тем' date=' что там есть какой-нить крутяк или немного льда.[/quote']

Ну, уж. И чем вам трасса с Мон-Фора не черная?

[Эйнари]

Уважаемый Dimka.
Жил в тоже самое время, что и вы в Вербье. Был правда неделю. Время с 10.02 по 17.02. Действительно был снег (и мы застряли на первом спуске с Мот-фора и спускались черт знает сколько времени и прокляли все, а потом долго смеялись в следующий солнечный день), а потом отличный фрирайд.
Но он как правило не рядом с подъемниками (он там просто быстро заканчивается), а немного в стороне. Тем более если вас было так много, то отрядили бы бойца в первые дни на катание с гидом. Места посмотретили бы и сами катались бы следующие две недели.
Более того, мне так представляется, с кем-то из Вашей компании был в районе 15 или 16-00 часов одновременно на крайне-правом подъемнике (La Chaux) в Вербье.
И Вы правы абсолютно, действительно если жить в Нендаз, а кататься там, то жизнь раем не покажится. Просто на таких ошибках и учатся (сами их проходили, когда на карте одного из курортов не обратили внимание на овраг рядом с аппартаментами и в итоге ездили до подьемников каждый день 1,5 км на машане, а думали ски-ин и ски-аут)
Плюс маленькое дополнение (это полностью субъективно и не воспринимайте на все свой счет) если людям нравиться ски-сафари, то они едут не в Вербье (оно для этого не совсем приспособлено), а например в Заальбах и радуются жизни.
Плюс люди поэтому и живут в Вербье, что покупают ски-пасс каждый день отдельно только на Вербье или доплачивают за 4 долины когда едут на другую сторону сознательно кататься.
Хотя вы конечно правы- бугеля в Сивьезе очень сильно мешают наслаждению.
И я полностью солидарен с fair_lady - Вербье лучшее место где бывал.

[Dimka]

Привет, Эйнари!
С погодой не повезло - это факт, причем, я не знаю людей кому повезло в этом году
По поводу гида, это мы хотели, прехотели после того как узнали цену Да, и наблюдение за группами показало, что они их водят туда куда мы и сами добрались, просто ну не хочется терять час-полтора на траверс с пешим переходом через хребет, а потом (после спуска) час на травес до нужного подъемника внизу (ленивые мы в этом смысле). Таким образом в день пару спусков и все, потому как в 15.00 надо начинать валить домой.
Что касается жилья в Верье, так там-то как раз с катанием (если не рассматривать самый верх, который был зачастую закрыт), на мой взгляд наиболее фигово. Все что рядом с La Chaux (внутреннее название Лошок) все очень одинаково. А нижняя часть Вербье была вообще не особо интересна из-за снега (мало и тепло уже внизу...).
И еще по поводу смены подъемников, если нет смысла в их замене, тогда надо снизить цену на ски-пасс, еще раз повторю, соотношение цена-качество системы подъемников не лезет ни в какие ворота. Если бы в Австрии и во Франции так думали, где, кстати цены такие же, а зачастую и ниже, там бы не стояли новенькие креселки и гондолы. Схожее мнение у нас на Кавказе(правда значительнее радикальнее, но суть таже)... "Зачем менять?, 20 лет стоят, работают, люди ездят..., зачем менять?..."
Ну я не катался в так много в Европе как, fair lady, но не думаю, что это лучший курорт для меня.
По поводу цен: соглашусь с fair lady, как в Москве, что - то может по дороже, но не существенно. Вот только сигареты, очень дорогие, примерно 120 руб. за пачку, причем это одни из самых дешевых.... Вино от 80 руб. и до бесконечности.

[swissmaker]

Dimka, я вот тут в эт субб и воскр в Яхроме катал. Снег есть- зашибись. Погода- супер
Напротив- горки Волена. Мне говорят- поехали туда тож катанем. Я говорю- да ну наф, был я там, фигня, мне не понравилось, Яхрома лучше. Но в воскресенье(я там на ночь оставался) делать мне было нечего, катать устал, пошел в Волен на вертолете полетать. Смотрю- эх нифига себе, а горки то какие суперские!
Я был там в начале зимы(нынешней) в перв воскресенье когда снегу навалило. Трасс готовых было мало еще и все они были сошкрябаны толпами изголодавшихся по долгожданному снегу лыжебордеров. Погода нефонтан была и очереди на лифты огромные
И тот момент, что там еще имеется резерв угодий лыжных- и половины трасс было еще не открыто тогда- я и не понял
А щас смотрю- да Яхрома отдыхает внатури!
Я тогда был там(в Волене) первый раз. И перв раз в Яхроме сейчас. Вот так и складываются первые впечатления
Зависит от того- как повезет со снегом и погодой

Ну ты сравнил- Вербье и Банско
(я правда сам не был- ни там ни там)

[Dimka]

Ага, очень смешно
В Волен на вертолете - там как раз, если не ошибаюсь, рядом их продают...

Нет, если серьезно, катался в Банско 2 раза, ну первый повезло с погодой - сказка, второй - так себе. Если сравнивать подъемники (не их количество), то в Банско очень крут На самом деле разочаровало больше всего именно разнообразие трасс, то есть их одиноковость. Нет ну правда..., очень там все похоже... Я, правда, только начинаю осваивать Европу, может слишком много хочу... Я раньше все больше на Чегете, там вообще одна трасса, еще набор стандартных "нетрасс" и все остальное, где вообще не понять что это...
В след году съезжу куда-нить во Францию, говорят там, есть очень богатые с точки зрения рельефа спуски Заодно новые лыжи прикуплю, а то мои Бандиты уже сдавать стали

Кстати, про Вербье, сложилось впечатление, что это местный курорт. Вокруг одни швейцарцы, хотя там фиг поймешь кто это... Как снег начал падать, так народу прикатило, очереди появились, я уж отвык от них

[Эйнари]

Ну уж прямо только местный.
Правда, наших соотечественников кроме Вашей компании и еще одной группы из 4 человек больше не встречали.
В самом Вербье очень много англичан (в основном новички и средне катающие, но мастера пойти в бар или на диско), шведов и шведок (катаются очень хорошо, танцуют еще лучше) и всякие разные финны и прочие норвеги.
Приятель (он у нас слегка безумный на фрирайд), когда катался с гидом, то в группе были французы и немцы. Кстати, они вообще катались до снегопада и как ни странно в районе Савольер (ни он, ни мы этого не ожидали, думали гид увезет черт знает куда, а оказалась нераскатанная целина совсем рядом)
Когда улетел на хели-ски, то там вообще интернациональный компот - американцы и целая куча европейцев.
Хотя естественно местных аборигенов очень много и это для меня по крайне мере очень важный признак, что место правильное.

[Dimka]

Да в Савольере мы катали, нормуль, тока обратно замучишься возвращаться, дело в том, что мы заезжали туда с Attelas (воде так пишется). Там, кстати, с подъемниками вообще музей какой-то Вернее там есть один экспонат - четрех-месная гондола годов 80-х, мы как туда сели... жесть, реально запорожец
Я не говорю, что там не найти целину, хотя как правило все, что доступно уже искатано, я говорю что до интересных спусков очень долго добираться
Хотя, тут читал интревью с одним из гуру-райдеров, так он сказал, что фрирайд -это терпение в том числе, ибо иногда очень сложно добраться до места...
Дааа, хели - ски - мечта идиота, надо больше работать Ски - тур - это не для меня, в прошлом году, решил этим больше не заниматься....
Вот диско это проблема, я вечером как правило с ног валюсь, ни разу никуда не ходили... Если честно не очень понимаю, как после 7 часов катания (иногда ведь падаешь, а это, как правило, вечером тоже сказывается) еще идешь на диско... А вроде я не старый.... , можно даже сказать молодой...

[Эйнари]

Dimka.
мой отчет об этом путешествии здесь, может вам для будущего пригодится
http://ski.spb.ru/co...showtopic=11796

А насчет дискотеки. У меня рецепт прост: сразу после каталки в койку и спать до 9-10 вечера (именно поэтому надо жить рядом с подъемником, чтобы в 16-30 или 17-00 спуститься и далее никуда не перемещаться). Утром конечно боевое, но это нормально.
Ах да - в группе должны быть люди которые никуда не пойдут, и "честно" начнут утром греметь и собираться на гору

[Liandr]

Мне тоже на таких глобальных курортах, как Вербье не понравилось. Слишком много времени тратится на "порожняк" до нормальных склонов, из 400км трасс реально интересны 10 максимум.... Народу тьма, всё запахано.
Вечером в посёлке тож не протолкнуться, еды нормальной не обнаружено...
Если б не поездка и катание на Сен-Бернаре и не вертолет на Петит-Камбин - совсем тоска.
Всё равно после поехали в Банско укатываться и отъедаться... КПД получился гораздо выше...

[Dimka]

Эйнари, мы могли не фоткать, у нас такие же
По поводу кушать, мы кушали в кафешке, что в конце первой очереди их Сивье в противоположную сторону от Верьбье, там подешевле, хотя не существенно... Про спать после катания, как-то в голову не приходило, чаще просто потупить хотелось

[Dimka]

Fair lady, мне кажется мы о разных вещах говорим, описанный вами маршрут это, не то, что искали мы... Мы не искали "нормальных" трасс, мы искали интересные То что вы описали, это действительно нормальный такой маршрут, мы его катали, но он нам надоел, а так как были мы 2 недели там, то начали искать более интересные спуски и вот тогда-то и возникли проблемы...
Замечу, что наличие бугров это не обязательный и не достаточный критерия интересности трассы...

[Aлексей]

Был в Ненде в позапрошлом году.Поддерживаю автора темы.Скучные трассы.Мне показалось что для любителей могула,есть где разгуляться.Про бугеля - истинная правда.Навалом их. И это не гуд.В Ненде только одно приятно - удобно из Женевы добираться.И проживание намного богаче по сравнению с Францией.В этом году был в Тине в третий раз,очень нравиться,плохо только что добираться из Женевы не удобно,а чартер - это труба.Туда летели - 9 час. задержка,обратно ехали Тинь - Женева по Франц.корридору - 8 часов (190 км).Да и аппартаменты по сравнению с Ненда намного дороже

[Dimka]

Не выбрались потому как денег на это не было, а конкретно в Банско фрирайд на порядок богаче (если без вертолета, и походов вокруг забора)...