Сообщений в теме: 498

[Valentinus_]

Qarootoramma сказал(а) 24 Ноя 2023 - 09:51:

Кароче. Для этого ботинка нужны любые пиновые крепы. Подайдут гибриды которые сейчас много на рынке - Шифты, С-лаб, Люки, Кингпины и т д. Либо просто крепы с надписью MCN. Например Вардены и т д. Но с MCN есть крепы ходильные а есть не ходильные. Если не ходить то и бот такой наверное не нужен (если только на перспективу). Вообщем как-то так.

это понятно. но суть в том что у меня будут только ботинки, а лыжи я планировал брать в прокате, по крайней мере года два, только потом покупать свои (с пиновыми крепами).

а в прокатах я думаю лыжи с пиновыми крепами встречаются не особо часто. отсюда и был мой вопрос.

 

видимо все же придется отказаться от этих ботинок, хотя в остальном они мне очень нравятся (и недорого и размер мой есть)

Сообщение отредактировал Valentinus_: 24 November 2023 - 13:40

[Ivan_skier]

Вставлю свои 5 копеек в тему про GW. У самого такие ботинки (вот эти https://www.kant.ru/...duct/3097035/ )и когда их брал, то был уверен, что GW будет лишь приятным дополнением (ну типа вещь не обязательная, но коль скоро крепы подходят, то пусть будет). По факту не могу сказать что в этих ботинках как-то особенно ходится (в старых с обычным альпайном тоже не страдал много лет).

А вот минус внезапно выявился. Я тут стал о вторых лыжах задумываться (о слаломках) и неравнодушные формучане были готовые дать свои попробовать. Только у них (тех, кто предложил) крепы не GW и моё это самое попробовать "цыгане на берегу оставили"))) Это же будет, если вдруг захочу какие-нибудь старые лыжи на авито купить. Тоже теперь недоступная опция (либо боты вторые надо, так как старые ушли на покой).

Так что я бы держал и этот момент в голове при выборе ботинок))

p.s. К вопросу о выборе ботинок. Я вот тут задумался, а вообще может ли быть горнолыжный ботинок слишком жестким? Ну то что слишком мягким может быть, это понятно и так. А наоборот? И как это будет проявляться? Просто, по логике, если основная функция ботинка - это максимально точно передать усилие на лыжу, то чересчур жестким бот априори не может быть. Может быть тесным, давящим, холодным, тяжелым, да каким угодно, но не слишком жестким. Или может? И как это будет сказываться? Ну, например, если новичку дать цеховые боты жесткостью 150, выфрезеровать там по ноге и всё такое, оставить за скобками все нюансы в плане колодки, а говорить именно про flex index. Это будет чем-то мешать?)))

Сообщение отредактировал Ivan_skier: 24 November 2023 - 20:09

[OldGuy]

Valentinus_ сказал(а) 24 Ноя 2023 - 10:33:

это понятно. но суть в том что у меня будут только ботинки, лыжи я планировал брать в прокате, по крайней мере года два, только потом покупать свои (с пиновыми крепами).
а в прокатах я думаю лыжи с пиновыми крепами встречаются не особо часто. отсюда и был мой интерес.
видимо все же придется отказаться от этих ботинок, хотя в остальном они мне очень нравятся (и недорого и размер мой есть)

Для понимания не читай вообще текст ИИ под ником Q....a. В скитуре понимают пляжник-лыжник,и еще пара человек, в оборудовании вообще, но больше в альпайне - Март и Мр.ХХ.
Моих советов тоже слушать не надо, они вредные, по мнению профессиональных экспертов

[Qarootoramma]

Valentinus_ сказал(а) 24 Ноя 2023 - 10:33:

это понятно. но суть в том что у меня будут только ботинки, а лыжи я планировал брать в прокате, по крайней мере года два, только потом покупать свои (с пиновыми крепами).
а в прокатах я думаю лыжи с пиновыми крепами встречаются не особо часто. отсюда и был мой вопрос.

видимо все же придется отказаться от этих ботинок, хотя в остальном они мне очень нравятся (и недорого и размер мой есть)

Сейчас в пракатах полно лыж с пинами. Это вы зря. Индустрия поменялась. Другое дело что пины не во всех прокатах. В Терсколе например не везде, в Архызе и т д. Но пракаты с пинами и в Терсколе и в Архызе есть и достаточно. Сейчас это точно не проблема. Читается инфа в инете. Про Шерегеш и Красную Поляну вообще молчу. Это не проблема.

Во вторых, сейчас очень много креп гибридов. Те же Шифты и Люки. Их навалом везде. В них можно катать в любом ботинке. И ходить в них можно под пины. Так что проблем нет. Выше писал что в Шерегеше и вообще в Сибири куча гидов сейчас предлагают норм лыжи с пинами по норм цене. Все проверено многократно. Личности известные на всю страну.

Насчёт бот GW выше писал что это общемировая тенденция. Другого пути нет. GW с пинами стало нормой потомучто 3 в одном. Боятся их покупать не надо так как число таких бот и креп будет только возрастать. И в скором времени обычные крепы станут муаетоном. Они остались только в спорте. По мере старения, количество старых креп будет неуклонно исчезать.

Так или иначе, все равно придется покупать бот GW и с вероятностью 90% с пинами, так как число старых форматов будет неизменно уменьшаться. Только если Вы не решили только рэйс то тогда можно ещё классический альпайн. В остальном классический альпайн умер. Все равно придется выбирать либо бот -туринг, либо бот -GW. Других путей нет, если только не появление в обозримом будущем новых форматов.

[_42]

Qarootoramma сказал(а) 24 Ноя 2023 - 09:51:

Кароче. Для этого ботинка нужны любые пиновые крепы. Подайдут гибриды которые сейчас много на рынке - Шифты, С-лаб, Люки, Кингпины и т д. Либо просто крепы с надписью MCN. Например Вардены и т д. Но с MCN есть крепы ходильные а есть не ходильные. Если не ходить то и бот такой наверное не нужен (если только на перспективу). Вообщем как-то так.

нельзя их использовать ни с шифтами, ни с дюками, ни с варденами.

И головой иногда думать надо, да.

Сообщение отредактировал _42: 24 November 2023 - 15:48

[_42]

Ivan_skier сказал(а) 24 Ноя 2023 - 10:33:

p.s. К вопросу о выборе ботинок. Я вот тут задумался, а вообще может ли  быть горнолыжный ботинок слишком жестким? Ну то что слишком мягким может быть, это понятно и так. А наоборот? И как это будет проявляться? Просто, по логике, если основная функция ботинка - это максимально точно передать усилие на лыжу, то чересчур жестким бот априори не может быть. Может быть тесным, давящим, холодным, тяжелым, да каким угодно, но не слишком жестким. Или может? И как это будет сказываться? Ну, например, если новичку дать цеховые боты жесткостью 150, выфрезеровать там по ноге и всё такое, оставить за скобками все нюансы в плане колодки, а говорить именно про flex index. Это будет чем-то мешать?)))

когда понадобится одеть ботинок на морозе - заброска, холодная ночевка и вы не сможете его надеть - то поймете, что он слишком жесткий ну так после 130 примерно,

Сообщение отредактировал _42: 24 November 2023 - 15:12

[Ivan_skier]

Да, про трудности с обуванием я наслышан (тут же как раз на форуме бывалые и пишут ужастики про то что чуть ли не газовая горелка им требуется для обувания и разувания). Мне интересно про само катание. Вот пишут же во всяких статьях по подбору ботинок, что надо как-то хитро наклонится и вперед и должно или не должно отпружинить назад и прочее шаманство и камлание для того чтобы понять, подходит тебе жесткость или нет. Вот мне и интересно, а разве ее может быть слишком много?)

[Mr.XX]

Ivan_skier сказал(а) 24 Ноя 2023 - 13:14:

. Вот мне и интересно, а разве ее может быть слишком много?)

Теоретически может...

Всёж ботинок, еще пока не гипс  и должен обладать некоторой динамикой.
нордика даже одно время нормировала эту величину

[OldGuy]

Mr.XX сказал(а) 24 Ноя 2023 - 13:19:

Теоретически может...

 

Практически тоже может. Вспомни Кабер Компетишн, не имевший стрэпа, но имевший очень хлипкий, моментально ломавшийся пластик в языке. Синяки внизу голени конкретно набивались, особенно на чегетских бугрятниках. 

[Mr.XX]

OldGuy сказал(а) 24 Ноя 2023 - 13:35:

Практически тоже может. Вспомни Кабер Компетишн, не имевший стрэпа, но имевший очень хлипкий, моментально ломавшийся пластик в языке. Синяки внизу голени конкретно набивались, особенно на чегетских бугрятниках. 

Ну да.

У них еще и шарнира не было вроде.

Цельнолитая конструкция! Испанский сапог!

 

Кстати вспомнил Райхлы Флекон. С языком "гармошкой". Вот где динамика была великолепная! Просто как рессора ботинок работал!

...но ломался часто

Сообщение отредактировал Mr.XX: 24 November 2023 - 16:41

[OldGuy]

Mr.XX сказал(а) 24 Ноя 2023 - 13:38:

Ну да.

У них еще и шарнира не было вроде.

Цельнолитая конструкция! Испанский сапог!

И  в этом сапоге каждый первый. У меня две пары поочередно  было. Какое счастье было в Демон перелезть . 

[Ivan_skier]

Mr.XX сказал(а) 24 Ноя 2023 - 13:19:

Теоретически может...
Всёж ботинок, еще пока не гипс и должен обладать некоторой динамикой.
нордика даже одно время нормировала эту величину

Ну хорошо, цельнолитые ботинки тоже не вариант) но есть ли хоть какой смысл, кроме лютого маркетинга, во всех этих индексах с шагом чуть не в 5 единиц? Наверное, более мягкий дешевле в производстве и типа нет смысла новичкам, которые всё равно не загрузят ботинок тратиться на более дорогие? Но всё равно фигня какая-то. 60, 65, 70, 75, 80 - всё одна фигня ведь. Ровно как и что 120, что 130 - тоже разницы не ощутить как мне кажется. Короче, какое-то искусственное раздувание сортамента.

[OldGuy]

Ivan_skier сказал(а) 24 Ноя 2023 - 15:18:

Ну хорошо, цельнолитые ботинки тоже не вариант) но есть ли хоть какой смысл, кроме лютого маркетинга, во всех этих индексах с шагом чуть не в 5 единиц? Наверное, более мягкий дешевле в производстве и типа нет смысла новичкам, которые всё равно не загрузят ботинок тратиться на более дорогие? Но всё равно фигня какая-то. 60, 65, 70, 75, 80 - всё одна фигня ведь. Ровно как и что 120, что 130 - тоже разницы не ощутить как мне кажется. Короче, какое-то искусственное раздувание сортамента.

разница не тоглько в жескости скорлупы, а и в толщине и упругости начинки лайнера. у жеских ботинок он тонкий и плотный, часто требует индивидуальной погонки, но после этого ботинок становится родным. Мягкий ботинок приходится туго застегивать, от чего нога в нем затекает, болит и мерзнет

[Qarootoramma]

_42 сказал(а) 24 Ноя 2023 - 12:07:

нельзя их использовать ни с шифтами, ни с дюками, ни с варденами.
И головой иногда думать надо, да.

Почему нельзя? Под MNC все боты подходят. Под Шифты тоже. Народ ведь в туринговых ботах катает...

[_42]

Qarootoramma сказал(а) 24 Ноя 2023 - 16:25:

Почему нельзя? Под MNC все боты подходят. Под Шифты тоже. Народ ведь в туринговых ботах катает...

Да тут я похоже, перегнул - подумал о старых варденах и дюках. С MNC все должно быть ровно.

[Igorello]

таблица совместимости крепления/ботинки

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Igorello: 24 November 2023 - 21:06

[Mr.XX]

Ivan_skier сказал(а) 24 Ноя 2023 - 15:18:

 Короче, какое-то искусственное раздувание сортамента.

Пожалуй соглашусь. Тем более, что зависимость жесткости от температуры существенно больше, чем номинируемые значения

Однако фактор маркетинга иногда играет самую главную роль

[Mr.XX]

_42 сказал(а) 24 Ноя 2023 - 17:14:

Да тут я похоже, перегнул - подумал о старых варденах и дюках. 

В старых Дюках и Боронах высота ранта тоже регулируется. Так что пойдет

Просто есть нюанс в отсутствии в туринговых подошвах скользящей вставки. А это снижает безопасность выстегивания

 

Сообщение отредактировал Mr.XX: 24 November 2023 - 22:26

[Valentinus_]

Valentinus_    24 Ноября 2023 (11:48)   #

 

подскажите пожалуйста, какой тип подошвы вот у этих ботинок (Black Diamond Quadrant)? я вижу что там есть углубления под пины (tech), но можно ли использовать с обычными креплениями (если например в прокате нет лыж с пиновыми крепами или просто нет цели скитурить)? и можно ли их вставить в Alpine , или для них нужно искать лыжи с GripWalk (подошва там больше под GW похожа)? на сайте магазина и производителя ответов не нашел (где то пишут tech binding, где то Alpine Touring tech)

Qarootoramma    24 Ноября 2023 (12:05)   #

 

Я вижу что в них туринговая подошва. Это третий формат. - туринг, GW, обычный альпайн. Туринговую подошву можно вставить в следующие виды креп - туринговые(ходильные), и кремы МNC. MNC это крепы в которые можно засунуть и обычный альпайн, и туринг и GW. Такие делаются у Атомика Саломоны. В обычное крепло Альпайн этот туринговый бот не засунуть. Точнее нельзя по правилам сертификации. Так то народ засовывает и даже пытается катать, но не безопасно.

короче, оказалось что эти ботинки сертифицированы TUV по двум стандартам: ISO 5355 (Alpine) и ISO 9523 (туринг).  на подошве была сбоку наклейка.

поэтому они прекрасно вставляются в обычное прокатное крепло (уже опробовал).

просто для информации.