Сообщений в теме: 19

[kuba]

 О свойствах и качестве современных высокотехнологичных материалов для одежды среди рядовых пользователей ходит много слухов и легенд. Это связано с отсутствием толковой информации без формул и сложных схем. К тому же участникам аутдор - индустрии в этом информационном вакуме легче проводить всяческие маркетинговые продвижения направленные на увеличения собственных продаж. Попытаемся раскрыть одну из самых интригующих загадок.

Читать далее в блоге >>

Сообщение отредактировал kuba: 31 January 2014 - 11:21

[jul]

О Куба, расскажи нам о том как работает гортекс при глубоких минусовых температурах. Особенно когда точка росы находится  между курткой и телом, ну или (что вероятнее) на самой куртке. 
Кто -то мне говорил, что не фига не работат.

[МАХ]

Вчера катал на велике по каналу им. Москвы. Роса выпала на внутреннюю поверхность куртки. Зато термуха и поларик сухие. Был бы флис, а не polartec - был бы мокрый!  Шапка с виндстоппером - вещь! А может, это была не роса, а слезы?

[Mr.XX]

О Куба, расскажи нам о том как работает гортекс при глубоких минусовых температурах. Особенно когда точка росы находится  между курткой и телом, ну или (что вероятнее) на самой куртке. 
Кто -то мне говорил, что не фига не работат.

По любому лучше, чем шерстяной свитер с болониевой курткой!

 

Всёж не надо быть перфекционистом настолько, чтобы не понимать, что сделать абсолютно дышащий и абсолютно водонепроницаемый материал, невозможно!

Появление "росы" тоже невозможно предотвратить в условиях температурного градиента.

 

Короче  - "искусство возможного!"

Сообщение отредактировал Mr.XX: 30 January 2014 - 18:50

[Карина Ремезова]

О Куба, расскажи нам о том как работает гортекс при глубоких минусовых температурах. Особенно когда точка росы находится  между курткой и телом, ну или (что вероятнее) на самой куртке. 
Кто -то мне говорил, что не фига не работат.

Похрустывать он начинает

[igor33]

GORE-TEX® так же как и  WINDSTOPPER® не продувается ветром, проще говоря быстро остывает  воздушный слой внутри и делает холодным влажное термобелье, особенно это касается всей поверхности спины.. именно таким видится ощущение "что тебя продувает насквозь". Как всегда пригодится дополнительный буферный слой между мембраной и флисом (еще лучше если если это родной POLARTEC CLASSIC с красным треугольничком, похож на толстый мягкий кашемир ) не перепутать бы с черкизовским.
 Правильно подобранные слои на сложную погоду в любой ситуации служат синергично.

[zdm117]

Хорошая статья. Спасибо за обзор. Буду рекомендовать всем кто еще стоит перед выбором нового костюмчика для отдыха в горах. Сам впервые приобрел костюм с мембраной GORE-TEX в 1994 году, с тех пор отдаю предпочтение только костюмам из ткани с этой мембраной и ее разновидностями. А вот стираю с моющими средствами специально предназначенными для мембранных тканей с последующей пропиткой для поверхностной защиты от влаги и грязи.

[СергейИЛ]

Снимок, сделаный тепловизором, обычно показыват температуру поверхности предмета(в данном случае одежды).
Спрашивается вопрос: какая из представленных на снимках одежда лучше сохраняет тепло?

Сообщение отредактировал СергейИЛ: 31 January 2014 - 10:56

[manin]

Насколько мне помнится, мембраны характеризуются 2 показателями, влагостойкость  и паропроницаемостью. Чем выше показатели, тем лучше, т.е. задерживает внешнюю влагу и пропускает пар изнутри. У меня горнолыжный костюм с показателями влагостойкость 25000 мм и паропроницаемость 25000 мгр. Очень хорошо защищает от внешней влаги, вплоть до дождя и не потеет изнутри при интенсивной работе даже при низкой температуре. И штормовая куртка мембрана 5000 на 5000, и от дождя не защищает и конденсат внутри при работе. Только от ветра и защищает. Но зато и цена соответствующая. Не имеет значения названия мембраны, а главное какие характеристики. И любая мембрана не работает , если нет гидрофобности поверхности. Если поверхностный слой мокрый, то пар не выйдет, он сконденсируется на этом слое. Поэтому нужна гидрофобизация поверхностного слоя.
С точки зрения теплопередачи, на левой картинке более эффективный теплоизолятор, чем на правой. Температура поверхности ниже, значит, слой лучше держит тепло. 

[СергейИЛ]

kuba, чт. 30 Января 2014 (16:02)

Распределение температуры тела, обдуваемого ветром, в случае обычного флиса (слева) и виндстоппера(справа). Этот снимок сделанный тепловизиром хорошо показывает теплосберегающие свойства виндстоппера.

Чёта Гуру не так понимает.

Сообщение отредактировал СергейИЛ: 01 February 2014 - 07:09

[manin]

Спасибо за комплимент, хотя к таковым себя не отношу. 
Приношу извинения kube , не учел что  сьемка сделана при ОБДУВАНИИ ветром. В случае обычного флиса получается, что клиент уже остывает.

[OldGuy]

По любому лучше, чем шерстяной свитер с болониевой курткой!

 

Всёж не надо быть перфекционистом настолько, чтобы не понимать, что сделать абсолютно дышащий и абсолютно водонепроницаемый материал, невозможно!

Появление "росы" тоже невозможно предотвратить в условиях температурного градиента.

 

Короче  - "искусство возможного!"

 

По любому лучше, чем шерстяной свитер с болониевой курткой!

 

 

Ты будешь смеяться, но у меня в молодости был опыт такого сочетания - просторный болоньевый "анорак", схваченный резинкой понизу, поверх шерстяного свитера и х/б белья. При -15-18. Удивился комфортности и сухости. ПотОм оттянул резинку анорака и оттуда посыпалась градом ледяная крупа. Точка росы оказалась на внутренней поверхности болоньи, роса немедленно замерзала и свободно сыпалась вниз. Т.е. на практике возможно обеспечить замерзание росы, не создающее дискомфорта.

[Mr.XX]

. Удивился комфортности и сухости. ПотОм оттянул резинку анорака и оттуда посыпалась градом ледяная крупа. 

Чота не вдохновляет... 

[JollyRoger_06]

В оновном идет описание мембраны WindStopper, мало сравнительного анализа с GORE-TEX...  

[Илья Егоров]

Почему-то мне кажется что пеплопотери на правом фото выше,  на левом. 

[igor33]

В оновном идет описание мембраны WindStopper, мало сравнительного анализа с GORE-TEX...

А у них назначение и эксплуатационные свойства разные..

[-=Shurik=-]

Принципиально goretex не отличается от обычных мембранных курток. Разве что ценой
В нем точно так же жарко при бэккантри и он точно так же не промокает, как хорошая мембрана 10-15тыс. Это по моим собственным ощущениям.
Виндстопер, уверен, такая же фигня.

Гораздо важнее внутренний слой - хорошее термо.
Я, порой, надеваю на термуху жилетку, а поверх тоненькую курточку. Рукам прохладно (не путать с холодно), лишний жар через них выходит. А телу тепло и уютно.
Флис же излишне тёплый, через него плохо проходит тепло, в итоге потеешь.
А в целом, все эти заморочки нужны исключительно для ходящих бэккантри и альпинистов. Для трассового катания достаточно открыть вентиляцию - в нее задувает холод и охлаждает.
Несмотря на всю великую технологичность современных материалов, при восхождениях бэккантри один хрен, снимаешь шлем, а порой и куртку и перчатки. Нельзя при сидении на продуваемом кресле и при интенсивном хождении в гору быть одинаково одетым, тут ни одна ткань не поможет. Мы же дома не ходим в куртке

Сообщение отредактировал -=Shurik=-: 18 February 2014 - 10:41

[igor33]

Главное шоб мембрана лицензионная была..
Виндстоп.. вроде как создавался для спортсменов скоростников, его + больше проявляются с нарастающим потоком холодного воздуха..
Обратил сейчас внимание на борд-кроссе многие спортсмены выступали в тонких комплектах, почти уверен что на них виндстоппер, похож на мягкую клеенку.. 
На счет не промокания, только условно кратковременно, т.к. создана для защиты от ветра, способствует повышению термоизоляции более чем в 2 раза по сравнению с одеждой пропускающей воздух.
Актуально использовать в дни с резким ветродуем.
Одевается в основном под мембрану.

[Alex_63]

Недавно показывали ребятишек нанотехнологов. Берут простую вязанную кофту чет там сней делают и о чудо вода от нее как черт от ладона причем дыры в вязке огромные. Только вот вопрос ветра не решен в этом случае походу.

[Alex_63]

Принципиально goretex не отличается от обычных мембранных курток. Разве что ценой
В нем точно так же жарко при бэккантри и он точно так же не промокает, как хорошая мембрана 10-15тыс. Это по моим собственным ощущениям.
Виндстопер, уверен, такая же фигня.

Гораздо важнее внутренний слой - хорошее термо.
Я, порой, надеваю на термуху жилетку, а поверх тоненькую курточку. Рукам прохладно (не путать с холодно), лишний жар через них выходит. А телу тепло и уютно.
Флис же излишне тёплый, через него плохо проходит тепло, в итоге потеешь.
А в целом, все эти заморочки нужны исключительно для ходящих бэккантри и альпинистов. Для трассового катания достаточно открыть вентиляцию - в нее задувает холод и охлаждает.
Несмотря на всю великую технологичность современных материалов, при восхождениях бэккантри один хрен, снимаешь шлем, а порой и куртку и перчатки. Нельзя при сидении на продуваемом кресле и при интенсивном хождении в гору быть одинаково одетым, тут ни одна ткань не поможет. Мы же дома не ходим в куртке

Жарко и потно во всем будет тело по любому потеет даже когда с голым торцем в -15 прилично бежишь лично бегал по молодости в одних шортах и кросовках. Вопрос как быстро высохнешь. В нормальном прикиде за считанные минуты в болонии вообще не высохнешь пока не снимешь.