Сообщений в теме: 107

[HDA-]

Господа.
Имею в гараже лыжу "Fischer the CURV GT".

Штатно установлены на ней крепы "Fischer Z-12" с платформой "RaceTrack" (наверняка Тиролия делает).
Фото подробные прилагаются.

Смотрю на неё... хлипкая какая-то (на вид). Потрогал - люфтит немного.
Дай думаю разберу и посмотрю, что там внутри.
Думаю может получится поменять её безболезненно на что-то более мощное.
Например от той же Тиролии, может думаю и дырки те же самые окажутся...
А там крышечка сверху - не рассмотреть так просто.
Ну подковырнул крышечку и смотрю.... думаю какая туда плата подойдет.
Однако сюрприз!

Платформа "RaceTrack" крепится не как все обычные типа Word Cup (и подобные), а иначе.
Обычно закрепление платформы типа  Word Cup статичное по центру лыжи (типа намертво), а к носку и пятке подвижное (может сдвигаться при прогибе лыжи).
А в платформе "RaceTrack" оказалось, что статические болты (намертво) крепят платформу в самом носу спереди... а все остальные скользящие.
Это видно на фото (фото подписаны).

Сразу же нашел промо-видео, там это подтвердилось и реально "якорь" в носке....
Вот это видео.

ВНИМАНИЕ ТРИ ВОПРОСА (к уважаемым экспертам и не только):

1.
Что даёт такой способ крепления платформы? (именно жесткое закрепление носка)

2.
Стоит ли заменить на более серьёзную платформу, или эта плата именно под универсальные лыжи типа GT разработана и оправдана?

3.
Почему метод крепеления носа платформы не распространен широко и массово? (например тот же Fischer CurvBooster совсем иначе устроен). И вообще чаще центр закреплён.
 

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал HDA-: 14 November 2019 - 12:19

[Simon Black]

Обычно закрепление платформы статичное по центру (намертво), а к носку и пятке подвижное (может сдвигаться при прогибе лыжи).

Это у каких такое крепление явлется обычным?

 

А тут оказалось что статические болты крепят платформу в самом носу спереди.

Почти все рейс-платы так же крепятся.

Сообщение отредактировал Simon Black: 14 November 2019 - 07:52

[HDA-]

Это у каких такое крепление явлется обычным?

Почти все рейс-платы так же крепятся.

 

Немного поменял текст. Может станет яснее.

[Simon Black]

По центру обычно никто намертво не крепит, т.к. там самые большие нагрузки.

[кум808]

Платформа Хеда, коммерция, EVO14, состоит из двух почти прямоугольных частей, с перемычкой из металлической полосы. Края этих частей, у центра лыж закреплены намертво. Внешние концы вроде как плавающие, видны мощные винты в овальной прорези. Если гнуть, даже сильно лыжу руками движение платформы не заметно, монолит

[HDA-]

По центру обычно никто намертво не крепит, т.к. там самые большие нагрузки.

Имеется ввиду не самый самый центр.
А те винты, что ближе к центру - они статичные (крепят платформу намертво).
Вот на этой картинке понятно как это устроено:
https://head.ru/ski/...ate-junior-155/
И это как раз обычная схема. Почти все платформы Word Cup таким образом устроены. +- мелочи

Сообщение отредактировал HDA-: 14 November 2019 - 08:25

[ping]

ВНИМАНИЕ ТРИ ВОПРОСА (к уважаемым экспертам и не только):

1.
Что даёт такой способ крепления платы? (статично именно на носке)

2.
Стоит ли заменить на более серьёзную платформу, или эта плата именно под универсальные лыжи типа GT разработана и оправдана?

3.
Почему это не распространено широко и массово? (например тот же Fischer CurvBooster совсем иначе устроен).
 

1. Наиболее продвинутые производители сейчас делают наооборот - задник платформы закреплен жестко, а носок плавает. Это давно уже  Маркер и стал делать Хед (платформа WCR 14) . Хиршер выступая на лыжах Атомик стал ставить на них Маркеровскую платформу. Впрочем Хед продолжает так же делать фрифлекс платформы жестко закреплённые в центре.

2. Не стоит, и так хорошо что фрифлекс стоит а не жёстко присверленная. Большая часть фрифлекс креплений имеет подобную структуру - носок закреплен, а пятка плавает.

3. Никто этого не знает, зависит от личных предпочтений производителя, много раз спрашивал и ответов не получил от диллеров.

Сообщение отредактировал ping: 14 November 2019 - 08:40

[HDA-]

Платформа Хеда, коммерция, EVO14, состоит из двух почти прямоугольных частей, с перемычкой из металлической полосы. Края этих частей, у центра лыж закреплены намертво. Внешние концы вроде как плавающие, видны мощные винты в овальной прорези. Если гнуть, даже сильно лыжу руками движение платформы не заметно, монолит

Если платформа из двух частей - то заметить скольжение винтов очень трудно.
Его почти нет, пока туда не вставить ботинок.
Если вы туда вставите ботинок (или имитацию - распорку между этими частями), то ситуация резко изменится.

Вот на таких платформах движение внешних винтов видно и без ботинка:

https://www.hc5.ru/p...lyzh-head-2020/

и

https://sport-marafo...-race-v-14mm-1/

Внешние концы скользящие - в этом весь цимес.

При прогибе движение платформы трудно увидеть глазом, но легко ощутить (и даже измерить).
Надо прижать головку болта (того, что с овальной дыркой) подушечкой пальца, и начать прогибать лыжу.
Вы отчетливо вы почувствуете движение и довольно неслабое.
(палец выберите сами, какой удобнее).
При прогибе на снегу, на скорости и под массой в 80-100 кг лыжа прогнётся в 2-3 раза сильнее.
Именно Это и показано в видео на 0:59

 

ТОЛЬКО в ВАШЕМ СЛУЧАЕ НЕПОДВИЖНЫМИ БУДУТ ЦЕНТРАЛЬНЫЕ БОЛТЫ,

https://www.hc5.ru/p...lyzh-head-2020/

Сообщение отредактировал HDA-: 14 November 2019 - 08:48

[Simon Black]

то, что рассмотривал, запомнилось следующее: те винты, к-рые крепят якобы намертво, мелкие, а те, что якобы плавающие, наоборот мощные.

[Simon Black]

Стоит ли заменить на более серьёзную платформу, или эта плата именно под универсальные лыжи типа GT разработана и оправдана?

Менять точно не стоит. Думаю, что они всё-таки её и её крепелния просчитывали и теститровали под разными нагрузками. А лазание в заводские установки до добра никогда не доводило.

Сообщение отредактировал Simon Black: 14 November 2019 - 08:53

[HDA-]

1. Наиболее продвинутые производители сейчас делают наооборот - задник платформы закреплен жестко, а носок плавает. Это давно уже  Маркер и стал делать Хед (платформа WCR 14) . Хиршер выступая на лыжах Атомик стал ставить на них Маркеровскую платформу. Впрочем Хед продолжает так же делать фрифлекс платформы жестко закреплённые в центре.

2. Не стоит, и так хорошо что фрифлекс стоит а не жёстко присверленная. Большая часть фрифлекс креплений имеет подобную структуру - носок закреплен, а пятка плавает.

3. Никто этого не знает, зависит от личных предпочтений производителя, много раз спрашивал и ответов не получил от диллеров.

Спасибо.
А ссылку на МАРКЕР дадите?
Рассмотреть бы...

2. 
я хочу поменять на любой Word Cup или на типа этого,
И в том и другом случае, прогиб всегда обеспечен.
Разница лишь в том, что штатно она намертво присверлена в одном месте.
А на wordcup будет намертво в двух местах по центру, что немного добавит жесткости середине лыжи.

[HDA-]

то, что рассмотривал, запомнилось следующее: те винты, к-рые крепят якобы намертво, мелкие, а те, что якобы плавающие, наоборот мощные.

Это обман зрения.
Винты все одинаковые.
Просто ракурс фото такой, плюс заглубление "мертвого" (переднего) винта мешает увидеть его истинный размер.
Смотрите крупное фото с названием "Носок платформы"

Сообщение отредактировал HDA-: 14 November 2019 - 08:57

[Simon Black]

Платы не для жесткости придумали ставить, а наоборот.

[Simon Black]

Это обман зрения.

Винты все одинаковые.

Я про платы на своих лыжах. Почему-то мне так запомнилось.

Сообщение отредактировал Simon Black: 14 November 2019 - 09:01

[HDA-]

Я про платы на своих лыжах. Почему-то мне так запомнилось.

Что за лыжи?

[Simon Black]

так разные были лыжи. на каких рассматривал, уже и не помню.

[HDA-]

Платформа Хеда, коммерция, EVO14, состоит из двух почти прямоугольных частей, с перемычкой из металлической полосы. Края этих частей, у центра лыж закреплены намертво. Внешние концы вроде как плавающие, видны мощные винты в овальной прорези. Если гнуть, даже сильно лыжу руками движение платформы не заметно, монолит

 

Кроме предыдущего поста, вот ещё видео.
Фрагмент, где они прогибают лыжу с виртуальным ботинком Советую смотреть на минимальной скорости 0,25 (ютуб позволяет).
Это тайминг на  0:52


 

Сообщение отредактировал HDA-: 14 November 2019 - 09:26

[OldGuy]

Платы не для жесткости придумали ставить, а наоборот.

Смотря какие цели. Раньше на рейс ГС ставили металлическую плату "мостиком" с мертвой фиксацией по концам. 

[ping]

А ссылку на МАРКЕР дадите?
Рассмотреть бы...
 

https://sport-marafo...iston-plate-10/

[HDA-]

Платы не для жесткости придумали ставить, а наоборот.

 

Это всё не совсем так уж просто. Если бы нужен был только прогиб, то:
Свободный прогиб полностью обеспечивается скользящей пяткой,.
Это, например, система FreeFlex от фирмы Tyrolia.
видео смотрите на 0:52 и смотрите как пятка ездит.  и эта хрень уж тыщу лет как выпускается
А высота платформы только усугубляет защемление ботинка.

 

Короче платформа нужна для многих целей:
- распределение давление, 
- виброгашение,
- прочность закрепления креплений (база больше), 
- увеличение высоты над снегом.
Итд итп.

И жесткость лыжи таки возрастает (в центре) с платформой например этого типа:
Да и вообще со многими цельными платформами.
(много раз свинчивал и проверял - лыжа становилась мягче).
Приложены фото.
Представьте что будет с жесткостью лыжи в центре когда четыре центральных винта (указаны) намертво прикрутятся к  лыже.
Поперечина - распорка из алюминия, обратите внимание намертво соединяет переднюю и задние части платформы.
Короче лыжа на этом участке (около 24 см) превращается в двутавровую балку или даже в некую ферму (сопромат вспоминайте).
Жесткость возрастает и очень прилично..
Но это происходит на коротком участке.
И главное, для центра лыжи это не страшно, а даже хорошо - "руби серединой - она жёстче". Слышали?
Но кроме того, при экстремальных нагрузках, в этом месте лыжа стремится сломаться пополам - как любая палка ломается посередине. 
Потому это - есть упрочнение. 
И для экстремальных скоростей это хорошо.
Лыжа на этом участке (= 24 см) уподобляется конькам.

"Держак" - обеспечен

 

И поскольку участок сей короткий он не сильно влияет на карвинговый прогиб, зато усиляет лыжу, добавляя мощи.
Типа середина жесткая, а кончики игривые гибкие.
Как-то так.

Но это всё лирика...
На вопросы пока ответов нет.
Кроме антипода МАРКЕРА с закреплённой пяткой... 

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
•