Сообщений в теме: 80

[Victor Pomortseff]

Да. Я рассматриваю их , т.к. прочитал почти всю ветку с вашим описанием 
https://forum.ski.ru...=155714&page=2 

Но в интернете есть и иной взгляд, хотя сколько мнений бы ни было - всех не примешь, что то нужно и свое иметь и все же ...
Тут к нордике специфический однобокий взгляд, как мне показалось :
https://www.yourski....ann-spitfire-ti

И если разобрать эту модель дополнительно , что скажите: 

Nordica DOB.SPITFIRE EVO EDT

Мне интересно, какова она на вечерних катаниях, когда разбита трасса? или на многолюдной трассе?, скажу сразу, что в технике мне расти и расти во всех направлениях. И выбрать не ту модель так же не боюсь, без ошибок и проб ничего не бывает. 

 

Что касается "иного взгляда", то эти два клоуна -посмешище всего рунета. Просто достаточно посмотреть как они катаются. И сравнить с тестерами, скажем, из NeveItalia Ну можно еще в сети поискать обзоры на зарубежных сайтах типа этого

 

А так... Ну я в той ветке вроде как попытался подробно расписать. Основная особенность - не любит разгруженного носка в дуге. Сразу отзывается вибрацией. При этом не срывается, но в ногу сигнал дает. Достаточно просто до самого конца держать носок чуть подгруженным. Что, в общем-то, быстро приучает постоянно контролировать продольный баланс.

 

Насчет разбитой трассы не скажу - у каждого свое понимание разбитости. Для кого-то любой невельвет уже разбито, а кому-то нормально даже когда ямы по колено

 

Так скажем, когда с вечера отратрачили, а к утру сантиметров 5 снега выпало, да потом по этому покатались несколько часов, вот по такому нормально идут. Но больше удовольствия, конечно, по жесткому - лыжи очень цепкие, хорошо держат.

[evgggg]

Что касается "иного взгляда", то эти два клоуна -посмешище всего рунета. Просто достаточно посмотреть как они катаются. И сравнить с тестерами, скажем, из NeveItalia Ну можно еще в сети поискать обзоры на зарубежных сайтах типа этого

 

А так... Ну я в той ветке вроде как попытался подробно расписать. Основная особенность - не любит разгруженного носка в дуге. Сразу отзывается вибрацией. При этом не срывается, но в ногу сигнал дает. Достаточно просто до самого конца держать носок чуть подгруженным. Что, в общем-то, быстро приучает постоянно контролировать продольный баланс.

 

Насчет разбитой трассы не скажу - у каждого свое понимание разбитости. Для кого-то любой невельвет уже разбито, а кому-то нормально даже когда ямы по колено

 

Так скажем, когда с вечера отратрачили, а к утру сантиметров 5 снега выпало, да потом по этому покатались несколько часов, вот по такому нормально идут. Но больше удовольствия, конечно, по жесткому - лыжи очень цепкие, хорошо держат.

Хм ... Уже что-то, к чему приятно прислушаться, а то сомнений всегда полно. Все более склоняюсь к варианту от Нордики! Спасибо!

[Gosha]

Да. Я рассматриваю их , т.к. прочитал почти всю ветку с вашим описанием
https://forum.ski.ru...=155714&page=2

Но в интернете есть и иной взгляд, хотя сколько мнений бы ни было - всех не примешь, что то нужно и свое иметь и все же ...
Тут к нордике специфический однобокий взгляд, как мне показалось :
https://www.yourski....ann-spitfire-ti

И если разобрать эту модель дополнительно , что скажите: Nordica DOB.SPITFIRE EVO EDT
Мне интересно, какова она на вечерних катаниях, когда разбита трасса? или на многолюдной трассе?, скажу сразу, что в технике мне расти и расти во всех направлениях. И выбрать не ту модель так же не боюсь, без ошибок и проб ничего не бывает.

Не надо этого клоуна сюда тащить.

[Gluckauf]

.  К

Хм ... Уже что-то, к чему приятно прислушаться, а то сомнений всегда полно. Все более склоняюсь к варианту от Нордики! Спасибо!

 

Если предложат за 8 тыр. как в своё время Виктору - тогда склоняйтесь.....))) А, так по нынешним временам  - посредственно-середняковая модель с приоритетом жестких подготовленных склонов, вариативность рабочих характеристик в зависимости от состояния склонов в целом в определенных ограниченных рамках. По Династар CR 74 ситуация похожая , с той разницей, что на мягком и разбитом все очень пристойно- надежно, а вот на жестком, да покруче, уже нет так уверенно против той же обсуждаемой Нордики.

[Victor Pomortseff]

Если предложат за 8 тыр. как в своё время Виктору - тогда склоняйтесь.....))) А, так по нынешним временам  - посредственно-середняковая модель с приоритетом жестких подготовленных склонов, вариативность рабочих характеристик в зависимости от состояния склонов в целом в определенных ограниченных рамках. По Династар CR 74 ситуация похожая , с той разницей, что на мягком и разбитом все очень пристойно- надежно, а вот на жестком, да покруче, уже нет так уверенно против той же обсуждаемой Нордики.

 

Ну там не 8, конечно, 21, но за эти деньги что можно другого? Хеды? Они переоценены рекламой. Фишера? Тоже дороже выйдет. Ну что-то из близзардов или росси разве что смотреть.

 

В условиях задачи как раз и было - подготовленные склоны. Т.е. не "универсал", а грумер напрашивается.

 

Вариативность рабочих характеристик? А какая лыжа одинаково хороша же задутом фирне с уклоном под 30 градусов и весеннем свинорое по колено при +10?

[evgggg]

Было бы приятно, вдруг ошибся с выбором, а не жалко всего 8к. )) Но тут ищу компромисс и не переплатить много и если угадал с лыжей, порадоваться не один сезон. Хотя далеко в будущее смотреть не рационально !

[Gluckauf]

 

 

Вариативность рабочих характеристик? А какая лыжа одинаково хороша же задутом фирне с уклоном под 30 градусов и весеннем свинорое по колено при +10?

Предостаточно трассовых моделей экспертного и спортивного любительского уровня хорошо и уверенно удовлетворяющие подобные "полярные" критерии катания. К ним нужна самая малость - хорошие технические навыки и регулярный солидный личный накат в подобных условиях.

[Stock62]

Предостаточно трассовых моделей экспертного и спортивного любительского уровня хорошо и уверенно удовлетворяющие подобные "полярные" критерии катания. К ним нужна самая малость - хорошие технические навыки и регулярный солидный личный накат в подобных условиях.

 

100пудова! Можно наоборот - лыжи малостью назвать))))

[Victor Pomortseff]

Предостаточно трассовых моделей экспертного и спортивного любительского уровня хорошо и уверенно удовлетворяющие подобные "полярные" критерии катания. К ним нужна самая малость - хорошие технические навыки и регулярный солидный личный накат в подобных условиях.

 

При хороших технических навыках любая верхняя трассовая лыжа поедет

 

Что касается данной конкретной модели, то на жестком выскобленном крутом она держит хорошо. И при этом не вязнет в мягком раскисшем. Это из личного опыта - катал как при -20, так и +5. Не скажу, что катание по раскисшему доставляет удовольствие, но это уже не от лыж зависит, а исключительно личные предпочтения.

 

При том, что чисто трассовые верхние лыжи (видимо, за счет более узкой талии) более чувствительны к состоянию склона.

 

Так что если не ходить трассу по вешкам на время, я бы все-таки склонялся именно к грумерам с неким "промежуточным" радиусом (я бы оценил радиус интервалом 15-18 метров как более-менее универсальный для свободного катания) и немного уширенной талией. Но с хорошей торсионкой.

 

Ну а дальше уже разница будет на уровне каких-то особенностей геометрии конкретной модели и привыкания к ним.

[evgggg]

При хороших технических навыках любая верхняя трассовая лыжа поедет

 

Что касается данной конкретной модели, то на жестком выскобленном крутом она держит хорошо. И при этом не вязнет в мягком раскисшем. Это из личного опыта - катал как при -20, так и +5. Не скажу, что катание по раскисшему доставляет удовольствие, но это уже не от лыж зависит, а исключительно личные предпочтения.

 

При том, что чисто трассовые верхние лыжи (видимо, за счет более узкой талии) более чувствительны к состоянию склона.

 

Так что если не ходить трассу по вешкам на время, я бы все-таки склонялся именно к грумерам с неким "промежуточным" радиусом (я бы оценил радиус интервалом 15-18 метров как более-менее универсальный для свободного катания) и немного уширенной талией. Но с хорошей торсионкой.

 

Ну а дальше уже разница будет на уровне каких-то особенностей геометрии конкретной модели и привыкания к ним.

Какой пример грумера ты мог бы привести ? Мне еще жене выбирать ))) Хороший универсал , а далее я буду смотреть и цену и остальное...

[evgggg]

Как вариант, присматриваюсь к Head Supershape i.Rally 

Не себе а супруге. Но думаю, что нужно что-то похожее и попроще. 

Во многих магазинах эта модель распродана. Ее вес 78 и рост 174. А вот стиль, этакий перфекционист. Пусть не быстро, но аккуратно и правильно шаг за шагом оттачивать свое катание. 

[Eleron]

"...не любит разгруженного носка в дуге. Сразу отзывается вибрацией. При этом не срывается, но в ногу сигнал дает. Достаточно просто до самого конца держать носок чуть подгруженным..." - отличное описание, в точку!

ТС, посмотрите в том же триале модели прошлых сезонов. 8 - не 8, но за 10-11 можно найти и нордику и династар

[flex1969]

Какой пример грумера ты мог бы привести ? Мне еще жене выбирать ))) Хороший универсал , а далее я буду смотреть и цену и остальное...

Посмотрите на этот вариант,для трассового катания это лучше из тех что выше перечисленно
https://www.avito.ru..._170_1885188914

[evgggg]

Господа, не сочтите за занудство, но хотелось бы резюме. 

Две ветки форума которые вообщем -то описали лыжи.
https://forum.ski.ru...howtopic=139313

https://forum.ski.ru...c=155714&page=2

 

Nordica Fire Arrow 76 TI Evo 
Назначение: All Mountain Трасса/Вне трассы (%): 70/30 Радиус (м): 14 @168 Носок/талия/пятка (мм): 126-74-109

https://trial-sport....527/904898.html

Ростовка 168 \\ Цена 16к
 

Nordica DOB.SPITFIRE EVO EDT

Назначение: Race Carve Трасса/Вне трассы (%): 90/10 Радиус (м): 14 Носок/талия/пятка (мм): 126-74-109

https://trial-sport....27/1048811.html

Ростовка 168 \\ цена 21,5 к

------------
Они практически схожи по параметрам и начинке. 
Как написали выше - средние лыжи.
Вообщем то для пользователя не выше среднего. ( я про себя)
Разница только в цене ? Или брать добермана. 

Сообщение отредактировал evgggg: 30 June 2020 - 10:39

[ping_new]

Что вы мозги людям пудрите - ясно же написано, что одни  All Mountain, а другие 

Race Carve, выбирайте как собираетесь кататься и те  покупайте. Цена разная  - одни старше другие моложе.

Первые универсальные, на них комфортно и чих-пыхом и карвингом в разнообразных условиях, вторые нацелены на ухоженные склоны и резанные повороты. И те и другие дорогие хорошие лыжи.

 

 

[Victor Pomortseff]

Какой пример грумера ты мог бы привести ? Мне еще жене выбирать ))) Хороший универсал , а далее я буду смотреть и цену и остальное...

 

Ну вот та самая нордика и есть грумер. В каталоге триала они идут под рубрикой RaceCarve. Т.е. это с одной стороны, чисто трассовые лыжи (трасса/внетрасса 90/10), с другой - геометрия их отличается от спортивной (FIS/Masters). Во-первых, шире талия - где-то от 70-72 и до 80 (в среднем). Во-вторых, радиус там "промежуточный" - больше чем у SL моделей и меньше чем у GS (даже "магазинного GS" или Masters GS). Часто используется "мультирадиус" (первыми тут были Fischer Progressor, если не ошибаюсь).

 

В целом - лыжи для свободного трассового катания в условиях разного состояния трассы. От выскобленного жесткого, до раскатанного мягкого. Ну и ориентированы прежде всего на карвинг, конечно.

 

Могу ошибаться, но от обычных универсалов (All Mountain) отличаются большей жесткостью (как продольной так и торсионной) ни тонкостями тира ее распределения по длине. Ну может еще всякими геометрическими хитростями. В целом, грумеры - карвинг по подготовленному склону разной степени разбитости, универсалы - карвинг-классика по любому склону (ну кроме совсем жести). Грумеры выиграют на жестком, универсалы - на буграх.

 

 

"...не любит разгруженного носка в дуге. Сразу отзывается вибрацией. При этом не срывается, но в ногу сигнал дает. Достаточно просто до самого конца держать носок чуть подгруженным..." - отличное описание, в точку!

 

 

При этом отдача у них есть. Если присесть на пятку перед выходом из дуги.

 

В целом, приучают четко контролировать продольный баланс. И не любят сидения на пятке.

 

Подгрузка носка, может быть слишком громко сказано - скорее, не давать ему разгрузиться пока дугу ведешь. Только на выходе, если нужна отдача.

[evgggg]

Ну вот та самая нордика и есть грумер. В каталоге триала они идут под рубрикой RaceCarve. Т.е. это с одной стороны, чисто трассовые лыжи (трасса/внетрасса 90/10), с другой - геометрия их отличается от спортивной (FIS/Masters). Во-первых, шире талия - где-то от 70-72 и до 80 (в среднем). Во-вторых, радиус там "промежуточный" - больше чем у SL моделей и меньше чем у GS (даже "магазинного GS" или Masters GS). Часто используется "мультирадиус" (первыми тут были Fischer Progressor, если не ошибаюсь).

 

В целом - лыжи для свободного трассового катания в условиях разного состояния трассы. От выскобленного жесткого, до раскатанного мягкого. Ну и ориентированы прежде всего на карвинг, конечно.

 

Могу ошибаться, но от обычных универсалов (All Mountain) отличаются большей жесткостью (как продольной так и торсионной) ни тонкостями тира ее распределения по длине. Ну может еще всякими геометрическими хитростями. В целом, грумеры - карвинг по подготовленному склону разной степени разбитости, универсалы - карвинг-классика по любому склону (ну кроме совсем жести). Грумеры выиграют на жестком, универсалы - на буграх.

 

 

 

При этом отдача у них есть. Если присесть на пятку перед выходом из дуги.

 

В целом, приучают четко контролировать продольный баланс. И не любят сидения на пятке.

 

Подгрузка носка, может быть слишком громко сказано - скорее, не давать ему разгрузиться пока дугу ведешь. Только на выходе, если нужна отдача.

Спасибо! Вполне доходчиво!

[Гойко Митич]

При этом отдача у них есть. 

 

А что, бывают лыжи без отдачи? Как согнулись, так и остаются согнутыми?

[Gosha]

А что, бывают лыжи без отдачи? Как согнулись, так и остаются согнутыми?

Есть. Начальный уровень.

[gera_s]

кмк, не связывались бы вы с Нордикой, не опробовав лично...

не ликвидность очевидна