Сообщений в теме: 1142

[капитан крюк]

А вот тут уже серьезный вопрос: почему автоматически не наложились тормоза при в момент вырубания электричества. Там же тоже нормально закрытые должны стоять?

Сто процентов.
Принцип устройства грузоподъемных механизмов одинаков во всем мире.
Один из этапов испытаний грузовых кранов состоит в том, что при полной скорости опускания груза в 125% максимального отключают электропитание. Все должно затормозиться.
Вообще, на мой взгляд, отключение э/э это самая благоприятная ситуация для срабатывания всех видов тормозов.

[Kostas Konstantin]

По поводу канатки. Конечно виноват стрелочник. Но я не удивлюсь если там половина датчиков были зашунтированы или отключены. Для удобства. Я не однократно в разных областях вижу такой подход. Да так проще работать и зачастую это не приводит к последствиям.

Да что там далеко ходить, у кого болгарка со снятым кожухом. Предположу что у всех почти ))) Но на стройке я не разрешу работать рабочему без защитного кожуха. Я уверен что таких как я не много. Вот и там 100% все работали "без кожуха" зашунтировав половину датчиков. Если бы там был в тот момент инженер который это все шунтировал он бы не допустил такого я уверен на 100%. Но как это бывает его там не было остался самый младший заместитель младшего помошника, который в принципе краем глаза что то видел. Но в принцип работы не вникал. Вот и результат. 

Мнение мое лично, ни на чем не основанное кроме как на личном опыте и набледением людей....

[Alexfish]

По поводу канатки. Конечно виноват стрелочник. 

+ 

Судя по новостям оттуда, Садзеле уже починили и она работает?!  

Еду туда через неделю - доложу лично

[SIV]

+ 

Судя по новостям оттуда, Садзеле уже починили и она работает?!  

Еду туда через неделю - доложу лично

 

То,что привод был исправен было ясно с самого начала. Дорога из строя не выходила и на момент аварии была исправна. Я только нескольких моментах был неуверен до официального заключения.

А вот после аварии у меня другой вопрос - канат проверили? Дефектоскопия магнитная была?  Иначе та авария покажется цветочками при обрыве. Косвенные доказательства - для проведения дефектоскопии все кресла должны быть сняты.

[MaxMad]

AntonA    пт. 23 Марта 2018 (16:09)   #

Я вот не знаю как тут пешком пройти...

Понизу, на поезде/автобусе/автомобиле. Доехал, поднялся на канатке, сожрал бутер, попил кофу, устроил фотесессию 

[Alexfish]

То,что привод был исправен было ясно с самого начала. Дорога из строя не выходила и на момент аварии была исправна. Я только нескольких моментах был неуверен до официального заключения.

А вот после аварии у меня другой вопрос - канат проверили? Дефектоскопия магнитная была?  Иначе та авария покажется цветочками при обрыве. Косвенные доказательства - для проведения дефектоскопии все кресла должны быть сняты.

Вот я тоже думаю, что когда кресла отрывало, трос по любому должен был повредиться. Хоть там если микроразрывы на волосках, когда-то они расползутся. А менять трос - этож целый процесс со спецтехникой и не за три дня....

И куча денег стоит этот трос. и весит 100500 кг ....

 

Простите, канат 

 

---

 

Не знаю что буду делать, когда буду стоять перед этим работающим подъёмником  (если он уже работает, конечно)

садиться на него. или нет?

Сообщение отредактировал Alexfish: 23 March 2018 - 18:26

[MaxMad]

Kostas Konstantin    пт. 23 Марта 2018 (18:00)   #

Я уверен что таких как я не много. Вот и там 100% все работали "без кожуха" зашунтировав половину датчиков. Если бы там был в тот момент инженер который это все шунтировал он бы не допустил такого я уверен на 100%.

Открою тайну - таких, что влазят в обсуждение, не глянув что же писали днём ранее, большинство!
Какие, блин, датчики, если канатка встала по отключению электроэнергии? И реально остановилась, а майнать начала позже. 

Если для запуска канатки нужен инженер то я не поеду на той канатке!

[MaxMad]

Судя по их форуму - не работает
http://www.gudauri.ru/forum/topic/podemnik_sadzele_kogda_zapustyat_ili_rabotaet_uzhe/?page=1#last

[evgen-ev]

По поводу канатки. Конечно виноват стрелочник. Но я не удивлюсь если там половина датчиков были зашунтированы или отключены. Для удобства. Я не однократно в разных областях вижу такой подход. Да так проще работать и зачастую это не приводит к последствиям.

Да что там далеко ходить, у кого болгарка со снятым кожухом. Предположу что у всех почти ))) Но на стройке я не разрешу работать рабочему без защитного кожуха. Я уверен что таких как я не много. Вот и там 100% все работали "без кожуха" зашунтировав половину датчиков. Если бы там был в тот момент инженер который это все шунтировал он бы не допустил такого я уверен на 100%. Но как это бывает его там не было остался самый младший заместитель младшего помошника, который в принципе краем глаза что то видел. Но в принцип работы не вникал. Вот и результат. 

Мнение мое лично, ни на чем не основанное кроме как на личном опыте и набледением людей....

я бы с датчиками не заморачивался. Растормозил бы аварийные тормоза или рабочий тормоз, смотря, что больше "мешало". Как тут писали, канатка должна работать а не вставать от каждого чиха.

Но я все-таки так и не понял до конца, по какой причине она не поймалась автоматически и потом что ее остановило. А ведь интересно.

 

зы.  ну в том смысле, если поставить себя на место умного персонала и погадать, что могло быть напортачено.

Сообщение отредактировал evgen-ev: 23 March 2018 - 18:36

[L0ckhead]

 

 

Не знаю что буду делать, когда буду стоять перед этим работающим подъёмником  (если он уже работает, конечно)

садиться на него. или нет?

[Alexfish]

 

 

 

Клёво

Мож лыжи освятить перед этим ещё? 

И, самое главное, вечером накануне не бухать чачу 

 

Судя по их форуму - не работает
http://www.gudauri.r...he/?page=1#last

 

Спс. Ясно. Посмотрим что там будет через недельку....

Сообщение отредактировал Alexfish: 23 March 2018 - 18:38

[Kostas Konstantin]

 

Открою тайну - таких, что влазят в обсуждение, не глянув что же писали днём ранее, большинство!
Какие, блин, датчики, если канатка встала по отключению электроэнергии? И реально остановилась, а майнать начала позже. 

Если для запуска канатки нужен инженер то я не поеду на той канатке!

 

Не надо ляля. Я всю тему читаю. Подписался и сам уже не рад..... 

Существует защита от дурака. Если эту защиту отключить то работать канатка будет. Но если что то пойдет не так то опытный человек сможет все исправить. Неопытный нет. Скорее всего так и произошло. Так как если там есть 3 тормоза свободно закрытые, тот кто знает эту канатку без труда остановил бы ее. Но его там скорее всего не было. Стечение обстоятельств так всегда и бывает. 100 раз прокатывало а на 101 не прокатило

 

я бы с датчиками не заморачивался. Растормозил бы аварийные тормоза или рабочий тормоз, смотря, что больше "мешало". Как тут писали, канатка должна работать а не вставать от каждого чиха.

Но я все-таки так и не понял до конца, по какой причине она не поймалась автоматически и потом что ее остановило. А ведь интересно.

 

зы.  ну в том смысле, если поставить себя на место умного персонала и погадать, что могло быть напортачено.

Я примерно это и написал... Пусти любого технически подготовленного человека он сможет снять всю защиту от дурака, но при этом сможет безопасно работать, хоть в ручном режиме. Но как только он уйдет любая ситуация может преврати к трагедии.

[WeTravelFree]

некоторые любители внетрасс веревку возят вообще с собою. Мало ли где понадобится.

В большинстве случаев, можно предполагать, потребуется или нет.
На ледниках вообще полезно ездить в обвязке в состоянии готовности. 
 

А здесь верёвка 8 мм  и обычные рогатки для спуска. 

[evgen-ev]

Я примерно это и написал... Пусти любого технически подготовленного человека он сможет снять всю защиту от дурака, но при этом сможет безопасно работать, хоть в ручном режиме. Но как только он уйдет любая ситуация может преврати к трагедии.

- модернизировать конструкцию, это называется. А то намудрили буржуи. )  настроить "под себя".

[AntonA]

 

Понизу, на поезде/автобусе/автомобиле. Доехал, поднялся на канатке, сожрал бутер, попил кофу, устроил фотесессию 

 

зачем? когда можно на лыжах. Но вы не ответили - вы с какой целью катаетесь?

[Volk1]

Ваще АнтонА ничего так катается.  Можно попасть в просак с такими  заявами.

Гы.

[MaxMad]

Kostas Konstantin    пт. 23 Марта 2018 (18:44)   #

Существует защита от дурака. Если эту защиту отключить то работать канатка будет. Но если что то пойдет не так то опытный человек сможет все исправить. Неопытный нет.

Защита от дурака существует. Но! Реализована она на уровне системы управления, т.е. электрическом-электронном-програмном. Если отключили электричество то ничего из этого не работает. Можно, конечно пофантазировать о резвном питании с горячим подхватом, но это не АЭС! Тут нужно всего лишь прогнать подъёмник один круг (даже пол круга), чтобы снять людей. Для чего преднозначен резервный гидропривод. Вот только без электричества канатка работает полностью на ручном управлении - где можно всё. 
 

Kostas Konstantin    пт. 23 Марта 2018 (18:44)   #

Пусти любого технически подготовленного человека он сможет снять всю защиту от дурака, но при этом сможет безопасно работать, хоть в ручном режиме. Но как только он уйдет любая ситуация может преврати к трагедии.

Вы очевидно не работали с реальной техникой такого уровня. Управляет оператор, подготовленный именно управлять, в разных режимах, в том числе и в ручном. Специалист
обслуживает, он может снять блокировки, может зафорсировать, но управлять он не должен уметь!
Вот только оператор должен быть подготовленный, а для этого его нужно учить, проверять, тренировать, а у нас обычно посадят человека - учись. Он и учится, на ошибках.

[L0ckhead]

В большинстве случаев, можно предполагать, потребуется или нет.
На ледниках вообще полезно ездить в обвязке в состоянии готовности. 
 

А здесь верёвка 8 мм  и обычные рогатки для спуска. 

 

А ПРО просто бы дропнули) без всякого дрочева с веревками) 

Сообщение отредактировал L0ckhead: 23 March 2018 - 19:31

[Soldat]

Так то оно так. И никто не сомневался, что причина в ошибке оператора.
Но! Пилять, не должна быть система устроена так, что оператор, задействовав, кнопки и рычаги не в той последовательности, спровоцирует тяжелую аварию. Это просчет проектанта. Так не должно быть. Должно быть так: нажал не так/не то, загудело красное табло "Движение не возможно!". Блок системы и всё. Разблокировать и повторить попытку может только старший по званию.
Ведь кто такой оператор? Местный житель, прошедший трехчасовой инструктаж. Нельзя от него требовать глубинного понимания происходящих внутре механизьмов процессов. Как говорили американцы, предпочитающие шестизарядный кольт всему остальному: "Не попал с шести раз, не попадаешь и с тридцати шести".
Так и в этом случае. Не запустил с первого раза, не запустишь и с десятого. Жесткий блок системы, наложение всех тормозов и вызывал спасов и старшего.
Оператор дурак, но обосрался Допель.

 

вот и именно что ДОЛЖНЫ требовать знать подьемник от и до...мы при приеме на работу новых машинистов прикрепляем на ГОД к опытному, затем ГОД работы на верхней станции и только затем на подмену на нижнию приводную станцию.

[Tramp555ru]

вот мне почему то кажется, если вдруг возникает необходимость запускать аварийный режим подьемника, то не должен один дежурный оператор этим процессом заниматься! Как минимум двое, со старшим! 

Или это неразумно?