X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

В Гудаури вышла из строя канатная дорога, есть пострадавшие

Гудаури

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1142

#481 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 10513 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 21 March 2018 - 11:53

*
Популярное сообщение!

"У меня сначала тоже была такая версия, но на видео видно, что Инна не пыталась ни помочь Алине, ни прыгать самой. Она могла так же как все проскользнуть под баром."

Всё просто - Не стоит делать таких выводов... Во-первых, Вас там не было (и слава Богу). Во-вторых, Вы не девушка Инна (впавшая по ее словам, ретранслированными мамой в коменте № 401, в ПОЛНЫЙ СТУПОР). И в-третьих, не могла она проскользуть под баром, элементарно уже не хватило времени.

Если обидел - сори! Но на "Ты" я к Вам не обращался. Давайте не будем категоричными.

А  зачем вы пытаетесь заткнуть рот выступающим на форуме, созданном для обсуждения? Вы хотите высказать свою версию - высказывайте, другие люди занимаются тем же. Выводы каждый сделает сам. Тезис о том что не стоит делать выводы, не стоит бсуждать, не стоит то, не стоит это ... а кто собстно дал вам право судить столь категорично что кому стоит делать, то кому не стоит делать?

 

Любые аварии надо обсуждать, разбирать, делать выводы. Только дураки учатся на своих ошибках, другие люди пытаются учиться на чужих ошибках, для этого все эти обсуждения и существуют.

 

И дополню - ваши постоянные переходы на личности это реальная проблма. Мне пофик - инна там впала в ступор или вася. Для меня это человек в желтой или красной курточке на седьмом кресле. И интересует что я должен был сделать на его месте, в той ситуации чтобы минимизировать потери.


Сообщение отредактировал AntonA: 21 March 2018 - 11:57

  • 5

#482 SIV

SIV
    • 2
    • 1
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 1640 сообщений
  • Город:Мятежный Запад

Отправлено 21 March 2018 - 12:08

*
Популярное сообщение!

Шведка беременная уже выписалась из больницы и улетела домой. Говорят, с ней все в порядке. 


  • 3

#483 Максимов

Максимов
  • Лыжебордеры
  • 799 сообщений
  • Город:Сибирь

Отправлено 21 March 2018 - 12:10

"У меня сначала тоже была такая версия, но на видео видно, что Инна не пыталась ни помочь Алине, ни прыгать самой. Она могла так же как все проскользнуть под баром."
Всё просто - Не стоит делать таких выводов... Во-первых, Вас там не было (и слава Богу). Во-вторых, Вы не девушка Инна (впавшая по ее словам, ретранслированными мамой в коменте № 401, в ПОЛНЫЙ СТУПОР). И в-третьих, не могла она проскользуть под баром, элементарно уже не хватило времени.
Если обидел - сори! Но на "Ты" я к Вам не обращался. Давайте не будем категоричными.

Извиняюсь за "тыкание", невнимательно прочитал Ваши обращения ко мне. Я вообще человек добрый и мирный.

Да меня там не было, но есть много открытой информации, которую можно обсудить.
Изначально я просто анализировал видео, потом появились дополнительные источники и они только подтвердили мою версию.
Если остальным девушкам хватило времени проскользнуть под баром, то должно было хватить и Инне.
А вообще, если есть другая версия озвучьте свою, желательно подкрепите аргументами.
  • 0

#484 Максимов

Максимов
  • Лыжебордеры
  • 799 сообщений
  • Город:Сибирь

Отправлено 21 March 2018 - 12:19

Шведка беременная уже выписалась из больницы и улетела домой. Говорят, с ней все в порядке.

Очень рад за неё. Тут уже писали, хорошо, что не было детей. А тут вообще девушка в положении.
Хотел спросить как найти её на видео, но подумал не стоит акцентировать на неё столько взглядов. Пусть будет всё у них хорошо.
  • 0

#485 Rexa

Rexa
  • Лыжебордеры
  • 1361 сообщений
  • Город:Германия, RP

Отправлено 21 March 2018 - 12:40

*
Популярное сообщение!

Давайте все-таки не скидывать вину на пассажиров. Все мы, пользуясь услугами подъемников, рассчитываем на нормальную работу и услугу. Точка. А владельцы, взымая оплату, обязуются выполнить свои обязательтва. Точка. Так что, в первую очередь вина по эту сторону. А был ли это тех.дефект или чел.фактор покажет следствие.

 

Ну как можно то так. Представьте себя на месте потерпевших. Вы, с ушибами, возможно, переломами, не говоря о психических травмах, и вам еще пытаются доказать "сам дурак, почему не спрыгнул". Песец.


Сообщение отредактировал Rexa: 21 March 2018 - 12:41

  • 4

#486 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 10513 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 21 March 2018 - 12:51

Ну как можно то так. Представьте себя на месте потерпевших. Вы, с ушибами, возможно, переломами, не говоря о психических травмах, и вам еще пытаются доказать "сам дурак, почему не спрыгнул". Песец.

Вот когда я положил в нагруудный карман фотоаппарат иксус железный и сломал об него ребро, то, когда я сидел со сломанным ребром, я думал о том какой же я дибил, что не положил фотег в боковой карман, а вовсе не о том, что производитель фотегов должен был сделать мягкую игрушку, а производитель склона должен был обеспечить катание без падений.

 

Те, кто не спрыгнул совершили ошибку в приятии решения. Обвинять в этом никто никого не собирается, но эт этого факт ошибки не перестает быть таковым и на этих ошибках другие  люди учатся.  Отрицание того, что надо было прыгать после того как отвалилось кресло и легло на линии подъемника - вредная ересь.

 

К вине это отношения не имеет.


Сообщение отредактировал AntonA: 21 March 2018 - 12:52

  • 1

#487 Kostas Konstantin

Kostas Konstantin
  • Лыжебордеры
  • 621 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 March 2018 - 14:11

Давайте все-таки не скидывать вину на пассажиров. Все мы, пользуясь услугами подъемников, рассчитываем на нормальную работу и услугу. Точка. А владельцы, взымая оплату, обязуются выполнить свои обязательтва. Точка. Так что, в первую очередь вина по эту сторону. А был ли это тех.дефект или чел.фактор покажет следствие.

 

Ну как можно то так. Представьте себя на месте потерпевших. Вы, с ушибами, возможно, переломами, не говоря о психических травмах, и вам еще пытаются доказать "сам дурак, почему не спрыгнул". Песец.

Вы не правы. Никто не ищет виноватых, кто виноват и так понятно. Тот кто обслуживает на том и вина. Тоесть на курорте.

Если на вас несется автомобиль без тормозов. Глупо стоять на тротуаре осознавая свою правоту. Нужно отбежать в сторону. По моему с автомобилем это очевидно а с подъемником не очень. В принципе все кто хотел, те прочитали эту тему и сделали для себя выводы. 


  • 0

#488 Старик Хэнк

Старик Хэнк
  • Лыжебордеры
  • 1502 сообщений
  • Город:Нахабино

Отправлено 21 March 2018 - 14:16

*
Популярное сообщение!

Вот когда я положил в нагруудный карман фотоаппарат иксус железный и сломал об него ребро, то, когда я сидел со сломанным ребром, я думал о том какой же я дибил, что не положил фотег в боковой карман, а вовсе не о том, что производитель фотегов должен был сделать мягкую игрушку, а производитель склона должен был обеспечить катание без падений.

 

Те, кто не спрыгнул совершили ошибку в приятии решения. Обвинять в этом никто никого не собирается, но эт этого факт ошибки не перестает быть таковым и на этих ошибках другие  люди учатся.  Отрицание того, что надо было прыгать после того как отвалилось кресло и легло на линии подъемника - вредная ересь.

 

К вине это отношения не имеет.

 Это чистая демагогия, Сэр! Свой собственный фот ты можешь засовывать куда угодно, это твое личное дело, которое абсолютно никого не касается. А, садясь на канатку, ты не должен думать, довезут- не довезут, и готовиться к тому, что тебе придется демонстрировать цирковые номера. Есть такое юридическое понятие "оказание услуги". Которое ну никак не предусматривает предварительных курсов по выпрыгиванию из кресел на ходу с достаточно приличной высоты...


  • 4

#489 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 10513 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 21 March 2018 - 14:27

 Это чистая демагогия, Сэр! Свой собственный фот ты можешь засовывать куда угодно, это твое личное дело, которое абсолютно никого не касается. А, садясь на канатку, ты не должен думать, довезут- не довезут, и готовиться к тому, что тебе придется демонстрировать цирковые номера. Есть такое юридическое понятие "оказание услуги". Которое ну никак не предусматривает предварительных курсов по выпрыгиванию из кресел на ходу с достаточно приличной высоты...

еще один герой, который говорит мне что я должен, что не должен думать садясь на канатку. Паучи жену счти варить. А я сам решу о чем мне думать и свои советы можешь засунуть куда и фотег.

 

Насчет юридического - наттпись на памятнике на кладбище "он был прав!" Это как раз о вашей позиции.


Сообщение отредактировал AntonA: 21 March 2018 - 14:28

  • -2
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#490 evgen-ev

evgen-ev
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 867 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 March 2018 - 14:29

*
Популярное сообщение!

а мне кажется, посты, в которых декламируются обвинения - контрпродуктивны. И так все поняли, что накосячено было.

Имхо, эта ветка со всеми видео - бесценный опыт, для тех кто готов учиться не только на своих ошибках.

Техники вот обсуждают - как надо/не надо делать, по их части. И мы, лыжники, обсуждаем как не надо и как надо нам, если что...


Сообщение отредактировал evgen-ev: 21 March 2018 - 14:31

  • 4

#491 Kostas Konstantin

Kostas Konstantin
  • Лыжебордеры
  • 621 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 March 2018 - 14:33

а мне кажется, посты, в которых декламируются обвинения - контрпродуктивны. И так все поняли, что накосячено было.

Имхо, эта ветка со всеми видео - бесценный опыт, для тех кто готов учиться не только на своих ошибках.

Техники вот обсуждают - как надо/не надо делать, в их части. И мы, лыжники, обсуждаем как не надо и как надо нам, если что...

правффф....

 

Старик Хэнк и AntonA дело конечно ваше, но зачем переходить на личности и оскорбления??? Это вдвойне непонятно учитывая что у вас не настолько противоположные взгляды при этом.
  • 1

#492 Старик Хэнк

Старик Хэнк
  • Лыжебордеры
  • 1502 сообщений
  • Город:Нахабино

Отправлено 21 March 2018 - 14:38

*
Популярное сообщение!

еще один герой, который говорит мне что я должен, что не должен думать садясь на канатку. Паучи жену счти варить. А я сам решу о чем мне думать и свои советы можешь засунуть куда и фотег.

 

Насчет юридического - наттпись на памятнике на кладбище "он был прав!" Это как раз о вашей позиции.

   Ооооо... Да ты, паренек, ещё и хамло оказывается... А моя позиция - предельно проста: Многие тысячи обычных людей, а не  "крутых пацанов" типа тебя, не обязаны предварительно осваивать экстремальные трюки! Им это не должно быть нужно!


  • 4

#493 Старик Хэнк

Старик Хэнк
  • Лыжебордеры
  • 1502 сообщений
  • Город:Нахабино

Отправлено 21 March 2018 - 14:41

 

правффф....

 

Старик Хэнк и AntonA дело конечно ваше, но зачем переходить на личности и оскорбления??? Это вдвойне непонятно учитывая что у вас не настолько противоположные взгляды при этом.

 

 Да ладно! Где ж там у меня "оскорбления" и переход на личности? Вот теперь пришлось человеку ответить...


  • 2

#494 Oлена

Oлена

    Участие в курсах Jam Session, Ski Tour Italia

    • 4
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 1539 сообщений

Отправлено 21 March 2018 - 14:41

*
Популярное сообщение!

Да, но повторюсь, датчики сработают только если не нахомутали с процедурой перехода или не пытались растормозить ручной подкачкой, не выставив вахтенного у "стоп-крана" в таком случае датчики бесполезны. Почему "смайнали" назад - понятно. А вот почему сразу не остановили - вот вопрос? Дорога новая. На однотипных системах отказов в работе аварийных тормозов (тьфу-тьфу) не наблюдал ни разу. Решились на процедуру перехода при неисправных аварийных тормозах? Тогда они полные.....icon_confused.gif icon_sad.gif ...

 

Теперь процедура перехода - краеугольный камень подготовки канатчиков. Каждый ноябрь перед сезоном - экзамен. Кто не здал - нафиг, кто здал плохо - режем зарплату. В доппелевских инструкциях все четко прописано, но ведь "постсовковые" привыкли все по своему делать, каждый умный. 

  Я извиняюсь ещё раз тк. далеко не специалист в данной области хотя в прошлом инженерное образование.

Вот информация с того же форума. Обсуждение не завершается и возможно именно специалистам кое -что будет полезно.

 

https://www.tio.ch/e...reda-al-panico-

 

На этом ролике австрийского журналиста видно что дорога была остановлена (оказалось что стояла 2 минуты) потом пошла назад. Те. основной тормоз исправен. Далее...за день до этого был перебой в подаче эл. энергии. и персонал мог думать что снова проблемы с электричеством и решает запукать дизель.

 Задаётся вопрос - в случае перехода на резервный дизель и попытке дать обратный ход чтобы высадить пассажиров должны быть осуществлены не совсем простые и чёткие операции двумя механическими рычагами  и электрикой на пульте управления.

Специалисты обращают внимание на характерный шум привода при обратном ходе и не все склонны предполагать что это шум  только редуктора. Некоторые пишут что похоже на шум тиристоров (ну как в троллейбусе при движении с горы-режим рекуперации энергии в систему) и шум прекращается незадолго до полной остановки дороги....ещё один + в пользу  немеханического присхождения оного. Из ролика и комментов австрийского журналиста, которого сняли через 2 часа ясно что подающая ветвь не была пуста, те не идёт речь о статическом (более-менее) балансе двух ветвей.

Похоже что канатку остановили в ручном режиме.

Насколько мне было понятно из дискуссии ( ввиду слабого понимания технических терминов) "encoder" диагностировал сразу 2 неисправности ввиду ошибочных действий персонала при запуске дизеля и перевода в ручное управление, далее эл мотор пошёл в обратный ход(вразнос или нет ...тут я не понимаю процессов тк. это не 3х фазный мотор переменного тока и при отсутствии одной из фаз возможен обратный ход в случае постороннего механического толчка) далее вступют в работу "SCR" которые модулируют остановку приводного двигателя , а затем вступает в работу механический тормоз -чего по какой то прочине не происходит. Далее действие оператора для активации аварийного тормоза -красная кнопка на пульте управления....

но и этого не происходит......итальянцы пишут что это просто "дурдом" и не могут пока найти разумного обьяснения инциденту.

 ПС. Ещё раз прошу прощения за возможную техническую безграмотность присущую домохозяйке.


  • 7

#495 MaxMad

MaxMad
  • Лыжебордеры
  • 164 сообщений
  • Город:С Урала

Отправлено 21 March 2018 - 14:46

*
Популярное сообщение!

Старик Хэнк    ср. 21 Марта 2018 (14:16)   #

Это чистая демагогия, Сэр! Свой собственный фот ты можешь засовывать куда угодно, это твое личное дело, которое абсолютно никого не касается. А, садясь на канатку, ты не должен думать, довезут- не довезут, и готовиться к тому, что тебе придется демонстрировать цирковые номера. Есть такое юридическое понятие "оказание услуги". Которое ну никак не предусматривает предварительных курсов по выпрыгиванию из кресел на ходу с достаточно приличной высоты...

Хватит уже путать вину, которая лежит на ГЛЦ. И ошибочные действия пострадавших, в числе прочего, приведьшие к травмам. Часть пострадавших имели возможность, не пострадать, но не воспользовались ей по ряду причин. Они не виноваты, но легче ли им от этого?
  • 6

#496 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 116819 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 21 March 2018 - 14:48

*
Популярное сообщение!

Антон прав. В данном случае обсуждается не то кто кому что должен и кто виноват, а что надо делать когда все пошло не так. И эта авария дала много новой информации для размышлений.

Кстати при движении связки по гребню и срыва одного другой должен без колебаний прыгать в другую сторону не думая о последствиях. Это аксиома.

Сообщение отредактировал Volk1: 21 March 2018 - 14:50

  • 5

#497 Медовая Алисон

Медовая Алисон
  • Лыжебордеры
  • 1779 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 21 March 2018 - 15:01

Хватит уже путать вину, которая лежит на ГЛЦ. И ошибочные действия пострадавших, в числе прочего, приведьшие к травмам. Часть пострадавших имели возможность, не пострадать, но не воспользовались ей по ряду причин. Они не виноваты, но легче ли им от этого?

Скажите, а вот спрыгнувший и получивший серьезные травмы (а такое вполне могло быть) - он как бы Вами рассматривался? как использовавший возможность не пострадать? 


  • 2

#498 Медовая Алисон

Медовая Алисон
  • Лыжебордеры
  • 1779 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 21 March 2018 - 15:03

*
Популярное сообщение!

Антон прав. В данном случае обсуждается не то кто кому что должен и кто виноват, а что надо делать когда все пошло не так. И эта авария дала много новой информации для размышлений.

Кстати при движении связки по гребню и срыва одного другой должен без колебаний прыгать в другую сторону не думая о последствиях. Это аксиома.

И многие это делают? без многолетней тренировки\адаптации (и тела, и мозга)?

Книжки тут читала - три штуки "Аварии в альпинизме" и одна штука "Тайны гор".

О, как причудливо там убиваются люди! опытные особенно причудливо...


  • 4

#499 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 10513 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 21 March 2018 - 15:05

Скажите, а вот спрыгнувший и получивший серьезные травмы (а такое вполне могло быть) - он как бы Вами рассматривался? как использовавший возможность не пострадать? 

любой пострадавший совершил ошибку. И их ошибки можно разбирать с целью неповторить, если окажешься в подобном замесе.

 

Мне например очень понравилось поведение мужика, который оказался под грудой кресел... изначально думал, что он того, самый пострадавший, аднака когда все остановилось мужик выбрался оттуда как ни в чем ни бывало... То есть он четко все понимал и залег на время коллапса тише воды, ниже травы...


Сообщение отредактировал AntonA: 21 March 2018 - 15:06

  • 0

#500 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 10513 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 21 March 2018 - 15:12

*
Популярное сообщение!

   Ооооо... Да ты, паренек, ещё и хамло оказывается... А моя позиция - предельно проста: Многие тысячи обычных людей, а не  "крутых пацанов" типа тебя, не обязаны предварительно осваивать экстремальные трюки! Им это не должно быть нужно!

не обязаны, но имеете право это делать. Не должно быть нужно, но может пригодиться.

 

Родившись человеком вы не обязаны ничего. У вас нет обязанности учиться ходить, бегать, прыгать, кататься на горных лыжах, управлять автомобилем. НО все эти экстремальные занятия считаются базовыми навыками обычного человека.

 

Когда вы ходили в школу, то вас там учили прыгать в высоту и в длину. Еще в школе и университете наверное учили принимать решения, а потом отвечать за эти решения. Вот принятие решений и последующая ответственность за них - это тоже базовый навык любого существа, даже не разумного.

 

Есть люди, которые приняли решение не ехать в грузию по причине недоверия к организации службы курорта. И в техническом плане и в плане лавинной безопасности и в плане сервиса... Есть люди, которые приняли решение туда ехать... Это нормально.

 

Когда вы садитесь в 50-летнюю креселку на чегете - вы принимаете решение играть по этим правилам, а многие еще и веревку в рюкзак кладут и знают зачем. В шведском Оре в спинке каждого кресла был моток веревки с узлами... вы не обязаны по этой веревке спускаться, но такая возможность предусмотрена.


Сообщение отредактировал AntonA: 21 March 2018 - 15:15

  • 3




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных