X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Безопорный транзит: мифы и реальность


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 180

#21 Antry

Antry
  • Лыжебордеры
  • 1117 сообщений

Отправлено 26 February 2021 - 20:18

 

 

Сколько себя помню, несколько раз у меня был безопорный транзит, когда выплёвывало в коротких поворотах.

Нарочно я его делать не умею, да и не нужен он мне.

 

 

 

icon_smile.gif

"Безопорный транзит" - это если по-русски "разгрузка лыж между поворотами" ? Это же все умеют в меру своих способностей.

Это ведь совсем необязательно, чтобы лыжи были в воздухе, они могут оставаться на снегу, только опоры на них нет, или она достаточно мала ? 

Лыжи в конце крутого поворота выезжают из-под тела (лыжи ускоряются быстрее тела) из-за того что уменьшается трение скольжения лыж по снегу. Если их в этот момент не разгрузить, то вы окажетесь на нагруженных пятках с непредсказуемыми последствиями. Последствия тем более непредсказуемые, чем круче был поворот, круче склон и чем позже вы разгрузили ("отпустили") лыжи. Речь идёт о десятых долях секунды и естественно думать тут некогда.

Если "выплёвывает" и вы при этом контролируете ситуацию, т.е. лыжи практически разгружены в "плевке", то ничего не мешает перецентроваться, но если запоздать с разгрузкой, то это будет уже не "безопорный", а "опорный транзит" на пятках с потерей управляемости. В худшем случае запаздывание с разгрузкой после крутого поворота приведёт к "телевизору".

Глядя на слалом на КМ, похоже что в коротких поворотах они не перецентровываются, а едут в коротких поворотах и между ними всегда в "задней стойке", компенсируя торможение в повороте (давление при этом в центр лыж в повороте), а в конце поворота резко снимают нагрузку с лыж и перелетают в следующий поворот (с торможением и поэтому тоже "задняя стойка", компенсируя трение).

Нагрузка на пятки в реальной задней стойке между поворотами отсутствует, поскольку разгрузка лыж производится очень резко.


  • 0

#22 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 31289 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 26 February 2021 - 20:21

В трассу попасть надо)

Но сделать это надо так,чтобы лыжи скользили на кантах) 

А не прыгать, как спортсмены называют,)

Чего непонятного то?


  • 0

#23 Gluckauf

Gluckauf
  • Лыжебордеры
  • 12981 сообщений

Отправлено 26 February 2021 - 20:41

*
Популярное сообщение!

Почему то все технические темы напоминают диалоги из известных фильмов между политическими и блатными. Первые придумали себе теорию и слепо ей преданы , а вторые живут по жизненным понятиям, иногда впрочем, тоже надуманным......))) Поэтому, интересна только трактовка профессиональными тренерами приличной квалификации. Сугубо личное мнение.


  • 3

#24 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 40890 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 February 2021 - 20:44

Тогда я запутался.

Безопорный транзит выходит это не отрыв лыж, а просто снятие с них давления при перекантовке?

Ну тогда это намного проще для исполнения.

 

а чего тут путаться/  слова ведь однозначные. транзит (переход из поворота в поворот) без опоры.

с отрывом, без отрыва не важно. снятие давления - важно. 

намного проще? сомневаюсь smile.png


  • 0

#25 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 26 February 2021 - 20:50

Почему то все технические темы напоминают диалоги из известных фильмов между политическими и блатными. Первые придумали себе теорию и слепо ей преданы , а вторые живут по жизненным понятиям, иногда впрочем, тоже надуманным......))) Поэтому, интересна только трактовка профессиональными тренерами приличной квалификации. Сугубо личное мнение.

Ну, ты ведь любишь в темах про снарягу потусоваться. И вот народ часто говорит - у этой лыжи отдача есть, а у этой лыжи отдачи нет...

вот из этого и исходи. Получил отдачу от лыжи - считай что улетел в безопорный транзит :)

 

PS Главное чтобы Вождь не встрял. А то скажет что никакой отдачи у лыж нет и быть не может))


  • 0

#26 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65355 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 February 2021 - 20:51

Тогда я запутался.

Безопорный транзит выходит это не отрыв лыж, а просто снятие с них давления при перекантовке?

Ну тогда это намного проще для исполнения.

ты же любишь Валльнера Он же  все объяснил. Лыжника поднимает виртуальный бугор.

Просто при амортизации бугра  ноги сгибаются, и  если все происходит быстро, ноги не успевают отследить склон и лыжи отрываются от поверхности. Отрыв лыж от склона гарантирует, что при перенаправлении они не зацепятся за склон

В трассе важно  загрузить лыжи в оптимальной точке. Эта точка и определяет длину безопорного транзита. Так что недостаточно просто разгрузить лыжи. Важно загрузить их в определенной точке 


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 February 2021 - 20:53

  • 1

#27 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 31289 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 26 February 2021 - 20:54

а чего тут путаться/  слова ведь однозначные. транзит (переход из поворота в поворот) без опоры.

с отрывом, без отрыва не важно. снятие давления - важно. 

намного проще? сомневаюсь smile.png

 

У спортиков важно зарезаться рано по дуге, и проскользить по траектории. 

Все прыжки и безопорные транзиты, это спасение ситуации.

Вы все готовы вваливать простейшие повороты на все сто процентов, вот именно валить) 

другое дело что они умеют их делать) и понимают когда спасаются и опоздали) 


  • 0

#28 starper

starper

    Просто Стар Первый

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 30804 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 26 February 2021 - 20:54

Тогда я запутался.

Безопорный транзит выходит это не отрыв лыж, а просто снятие с них давления при перекантовке?

Ну тогда это намного проще для исполнения.

Наверное, надо установить некие параметры склона и скорости. На плоскаче 5 градусов хоть крыльями маши, а безопорно будет 3%. А вот при уклонах 25-30 градусов да по слаломной трассе легко. Правда и вылететь еще легче. Так что мы обсуждаем те условия, которые практически никто из обсуждающих не катает. Короткие крутые соскоки по 20 м не считаем=)


  • 0

#29 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 40890 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 February 2021 - 20:57

У спортиков важно зарезаться рано по дуге, и проскользить по траектории. 

Все прыжки и безопорные транзиты, это спасение ситуации.

Вы все готовы вваливать простейшие повороты на все сто процентов, вот именно валить) 

другое дело что они умеют их делать) и понимают когда спасаются и опоздали) 

 

ничего не поняла 


  • 1

#30 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65355 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 February 2021 - 20:57

Почему то все технические темы напоминают диалоги из известных фильмов между политическими и блатными. Первые придумали себе теорию и слепо ей преданы , а вторые живут по жизненным понятиям, иногда впрочем, тоже надуманным......))) Поэтому, интересна только трактовка профессиональными тренерами приличной квалификации. Сугубо личное мнение.

А откуда могут взяться профессиональные тренеры   в современных карвинговых лыжах? Их где-то кто-то учил?

А тот, кто учил, он кто?


  • 0

#31 Gluckauf

Gluckauf
  • Лыжебордеры
  • 12981 сообщений

Отправлено 26 February 2021 - 20:58

Вот «Вождь» все и раз’яснил по Вальнеру. На мой взгляд- исчерпывающе и вполне логично smile.png Т.е лыжи ,пусть и на миллисекунды, но от поверхности отрываются


  • 1

#32 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65355 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 February 2021 - 20:59

Ну, ты ведь любишь в темах про снарягу потусоваться. И вот народ часто говорит - у этой лыжи отдача есть, а у этой лыжи отдачи нет...

вот из этого и исходи. Получил отдачу от лыжи - считай что улетел в безопорный транзит icon_smile.gif

 

PS Главное чтобы Вождь не встрял. А то скажет что никакой отдачи у лыж нет и быть не может))

Отдача лыж есть. Но ее величина на два порядка меньше чем эффект от динамики движения. Т.е отдачей  лыж можно пренебречь

ЛеМастер со мной согласен


  • 0

#33 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65355 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 February 2021 - 21:13

У спортиков важно зарезаться рано по дуге, и проскользить по траектории. 

 

Сколько можно транслировать одну и то же заблуждение? Слишком рання загрузка это тоже ошибка

 

"Распространенной ошибкой при прохождении трассы является то, что лыжи
получают давление слишком рано по отношению к воротам и/или линии падения.
Лыжник, надавивший на лыжи слишком рано, вынужден сохранять усилие на кантах для
того, чтобы завершить выполнение поворота без соскальзывания в сторону ворот. После
того, как давление перераспределится, окажется слишком поздно, чтобы увеличить
скорость, используя линию падения. В результате получим поворот J-формы,
характеризуемый выражением «слишком рано становится слишком поздно».

Скрытый текст

 

 https://forum.ski.ru...=4#entry1940840


  • 0

#34 Antry

Antry
  • Лыжебордеры
  • 1117 сообщений

Отправлено 26 February 2021 - 21:17

Отдача лыж есть. Но ее величина на два порядка меньше чем эффект от динамики движения. Т.е отдачей  лыж можно пренебречь

ЛеМастер со мной согласен

Чем мягче лыжа, тем больше энергии она поглощает и соответственно больше отдаёт. Это же как пружинка. Но мягкие лыжи ведь не так сильно "выплёвывают" как жёсткие ?  По-моему "отдача" лыж - это действительно скорее не про свойство лыж, а про адаптацию лыжника к своим лыжам. Если лыжи "круче" лыжника, то это хорошо - у него есть шанс их обуздать и они его могут научить чему-то новому. Тут всё зависит от лыжника.

По-моему "отдача лыж" - это в нашем любительском случае просто запоздание с их разгрузкой. Резкая разгрузка, не затягивание поворота - это очень важно в любительском катании и если нужно закрыть поворот поперёк склона, то это тоже лучше делать на разгруженных лыжах.

Важно не только раньше и резко загружаться (чтобы не разносило), но и раньше и резко разгружаться (чтобы не сносило и не подсаживало).


  • 0

#35 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65355 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 February 2021 - 21:18

Лыжи в конце крутого поворота выезжают из-под тела (лыжи ускоряются быстрее тела) из-за того что уменьшается трение скольжения лыж по снегу. Если их в этот момент не разгрузить, то вы окажетесь на нагруженных пятках с непредсказуемыми последствиями. 

Если лыжи не разгрузить, то поедешь по дуге вверх по склону.


  • 0

#36 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65355 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 February 2021 - 21:23

Чем мягче лыжа, тем больше энергии она поглощает и соответственно больше отдаёт. Это же как пружинка. Но мягкие лыжи ведь не так сильно "выплёвывают" как жёсткие ?

 

Прогиб лыжи при одинаковом  радиусе выреза и  одинаковом угле закантовки одинаков у жесткой и мягкой лыжи.. Естественно  жесткая лыжа запасла больше упругой энергии.. Но меня выкидывает на супермягких лыжах


  • 0

#37 Doxtur

Doxtur
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 1876 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 February 2021 - 21:42

Отличная техника.. Особенно на неподготовленных склонах. На корке, на целине, расколбасе, перекантовываться лучше в воздухе. Бугры, если не оч .острые тоже отлично, правда без скорости будет напряжно, а со скоростью хорошо но опасно).

Делается в общем просто, подбрасываешь пятки и потом втыкаешь лыжи в снег мысками, при этом резко распрямляешь ноги.  Т.есть добавляешь резко ускорение лыжам, не надо там полностью распрямлять ноги, ну и ноги должны быть в стороне, ангуляция и как там называется.) В результате тебя выкинет на любых лыжах, получается как бы минитрамплин.. Тут как в могуле важны палки, малейшая ошибка с плечами или забытой рукой,ломает серию железно. На целине выбрасывает из глубокого снега в воздух.

Тут катание по буграм и эта чрезмерная показуха подброса пяток, не есть само катание, он просто показывает сам принцип. А катание этой техникой идет тут как раз, когда пятки подбрасывает незаметно. Впрочем силой подброс пяток идет только в первом повороте. И еще в видио видно как он выход из поворота практически вперед ногами, т.е в крайне задней стойке. Но поджатие ног в воздухе переводит его снова в переднюю стойку, ну и палки тут в идеале.)


Сообщение отредактировал Doxtur: 26 February 2021 - 21:55

  • 0

#38 Gluckauf

Gluckauf
  • Лыжебордеры
  • 12981 сообщений

Отправлено 26 February 2021 - 21:43

А откуда могут взяться профессиональные тренеры   в современных карвинговых лыжах? Их где-то кто-то учил?

А тот, кто учил, он кто?

 

А, кто же тогда тренирует спортсменов? Да, и физкультурные ВУЗы  со специализациями ,на сколько я знаю ,ещё существуют......


  • 0

#39 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 23151 сообщений
  • Город:BigWood 21 - 28.04.2024

Отправлено 26 February 2021 - 21:53

А откуда могут взяться профессиональные тренеры   в современных карвинговых лыжах? Их где-то кто-то учил?

А тот, кто учил, он кто?

 

Базу закладывают в институте физкультуры. А дальше самостоятельные исследования.


  • 0

#40 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65355 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 February 2021 - 21:56

А, кто же тогда тренирует спортсменов? Да, и физкультурные ВУЗы  со специализациями ,на сколько я знаю ,ещё существуют......

 

Базу закладывают в институте физкультуры. А дальше самостоятельные исследования.

Физкультурные ВУЗы-то существуют. Только кафедр горнолыжных нет, а если есть, то там представления 19-го века преподают


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных