Сообщений в теме: 122

[Egor_Che]

ТС, не совсем понял, где я тебе нагадил, ну да ладно.

Первое.  Требуется понимание, что хочешь получить.  Надо груз 300 кг затащить в гору 12% со скоростью, например, 3м/с.

Прикидываем мощность. 

Тяговое усилие на канате получается 3000 Н * синус 12%. Равно 360 Н.  Трение лыж, троса в шкивах, густой смазки и сопротивление воздуха расчёту не поддаётся, поэтому зададимся тяговым усилием 1000 Н. Мощность 1000Н*3м/с равно 3Квт.

Теперь прикидываем, какого размера шкив можем сделать. Пусть диаметром 300 мм. Длина окружности 1м. Обороты шкива 180 об/мин.  

Теперь подбираем приводной двигатель. Если это электро. 1500 об/мин. Тогда нужен редуктор 1:9 и сцепление.

Если это бензиновый, типа мотоблочного. Примерно 5 КВт при 3500 об/мин. Нужен редуктор 1:20, сцепление и регулятор.

Если применить мотоблок в сборе. Тогда вместо фрезы напяливаешь шкив. Обороты выходного вала считаешь вручную и подбираешь размеры шкива. Плюсы. Там есть всё. Сцепление, регулятор, бачок для топлива и тд.

Минусы. Не лёгкий, не маленький. Очень шумный, требует обслуживания, ресурс неизвестен. Запуск в мороз хз.

Гидропривод. Спроси меня как. Отвечу.

Вот можешь же! Когда хочешь. Для чего было предыдущее сообщение? Сообщить мне, что я не шарю в физике? Спасибо, кэп, я об этом написал в самом начале. 
И там же как раз просил помощи с расчетами, советами, нюансами...

 

Вот за это сообщение - спасибо, плюсанул. Принял к сведению

[Egor_Che]

https://www.towpro-lifts.com/ делает такие лифты в нескольких версиях

 

От 900 килорублей... Окупаемость стремится к минус бесконечности )))

 

Из серии всзять грант на супер-пупер-мега разработку и на выходе выдать то, что уже давно существует, но с модной наклейкой "Сколково" )))
Не в обиду, просто реально люди делают тоже самое из говна и палок, а тут (начинка, возможно, та же) - убрали в железный ящик и приклеили наклейку и ценник как на алмазную россыпь )

[Egor_Che]

В приисковом с 1978 по 1985 и наверное чуть позже в июне родители устраивали на мобильный подъемник. Метров под 300. Самым эффективным движетелелем из опробованных был дизель от помпы. Ставился за 1 день на 1 месяц. Цеплялись Бугелями. Кто всегда сидел дежурный на кнопке. 

Но это было  при страшной советской власти. А сейчас надо по нормам ПБ 10-559-03. Иначе любое происшествие от административного до ...... 

Во Франции видел руками держатся за веревочный трос толщиной наверное мм 20. Но куда им до наших норм?

Удачи

 

1.2. Настоящие Правила распространяются на ПКД следующих типов:

а) подвесные одноканатные с кольцевым движением постоянно закрепленного на несуще-тяговом канате подвижного состава;

б) подвесные одно- и двухканатные с кольцевым движением закрепленного на несуще-тяговом (тяговом) канате и отцепляемого на станциях подвижного состава;

в) подвесные одно- и двухканатные с маятниковым движением подвижного состава;

г) буксировочные для лыжников с постоянно закрепленными на тяговом канате буксировочными устройствами;

д) буксировочные для лыжников с закрепленными на тяговом канате и отцепляемыми на станциях буксировочными устройствами.

 

На том, что я планирую нет ничего постоянно закрепленного и вообще никакого подвижного состава, просто веревка крутится по кольцу. По сути, никаких составов и устройств нет - значит этим правилам такой подъемник не подчиняется. Либо должны быть другие положения для такого устройства, либо их нет. А на нет - и суда нет.

Ну, по крайней мере, в идеальном мире )))

[Egor_Che]

Думаю, если не будет постоянного электрического подключения, они не заинтересуется.А если не будет существенной прибыли и тем более.

 

Коммерческая выгода только одна - не платить деньги за очереди в "Сорочанах", не прокатывать бензин до них же по пробкам.

Подъемник нужен для небольшой группы "своих" - друзья, с кем раньше катались там, когда был подъемник, установленный старшим поколением.

Так что, есть надежда, что домогательств по финансовым вопросам не будет.

А вот персонажей, которые могут настучать в администрацию / правоохранительные и прочие надзорные органы - там всегда хватало.

Помню, приходили каждый сезон 3-5 персонажей, требовали чтобы их на подъемник пустили. Мол - горка не ваша личная - вот и подъемник не личный! Одного быка в итоге даже пустили, но тот убедительную игрушку показал и мужики сдались. Пустили его с его женщиной на подъемник. Те пару раз  упали на склоне, пару раз на подъемнике и сами свалили. Больше не появлялись. У аж жалобщиков всегда хватало.

Поэтому и хочу сделать так, чтобы придраться было не к чему. И чтобы свернуться можно было  быстренько, не дожидаясь ОМОНа, в случае чего )

[Egor_Che]

Проблема не только вверх,но и вниз!Склон с первым снегом превратится в могул.Раньше 20 человек час лыжами ровняли.Не работаешь - не катаешься.Сейчас не заставишь ,проще 100 км до цивильного доехать.Проблема обрастает.Для трёх человек нерентабельно.

Именно так у нас и было на той горке. Пришел утром - три спуска-подъема лесенкой на лыжах сделал, потом катайся. Даже подъемник не включали пока вся площадь катания не покрыта. И я не планирую отказываться от этой практики. Мы там все привыкшие к этому, все готовы лесенкой потоптать )

Но одно дело - притоптать снег перед каталкой, совсем другое - всю каталку пешком подниматься. Потому и нужен компактный мобильный подъемник )

Сообщение отредактировал Egor_Che: 28 September 2020 - 13:58

[RogerP]

 

Не в обиду, просто реально люди делают тоже самое из говна и палок, а тут (начинка, возможно, та же) - убрали в железный ящик и приклеили наклейку и ценник как на алмазную россыпь )

да причем тут обиды? понятно, что он стоит конские деньги, и американская сертификация неинтересна. я показал чисто посмотреть в смысле реализации. я так походу понимаю, что там ременный редуктор и ящик алюминиевый, не железный  стартовая модель с 10 лс двигателем, примерно 7.5 кВт.

Сообщение отредактировал RogerP: 28 September 2020 - 14:22

[Egor_Che]

да причем тут обиды? понятно, что он стоит конские деньги, и американская сертификация неинтересна. я показал чисто посмотреть в смысле реализации. я так походу понимаю, что там ременный редуктор и ящик алюминиевый, не железный  стартовая модель с 10 лс двигателем, примерно 7.5 кВт.

железный ящик - в смысле из металла, без разницы какого, просто разговорная речь. Подразумевается любой металл. Или даже любой сплав. В том смысле, что ящик не бумажный, не деревянный, не стеклянный, а металлический ))))

По моим очень грубым прикидкам, такой аппарат можно собрать где-то за полтинник, возможно даже дешевле. Так что, тоже самое за лям - это можно смело Чубайсу заказывать. Он еще потом втрое больше попросит, чтобы завершить проект )))

[Maxim Sizov]

Ваш текст: Подъемник - бугельный. Бугель на тросе. Тогда Пункт д. Если конечно ваши планы не поменялись

[Serge58]

 

У нас был редуктор червячный, сцепление не надо, движок 5 квт. Несколько человек тащил, только колесо обрезиненное надо чтоб трос не проскальзывал, можно старое автомобильное. Веревочный трос глупость.

[Egor_Che]

Ваш текст: Подъемник - бугельный. Бугель на тросе. Тогда Пункт д. Если конечно ваши планы не поменялись

Если немножко почитать тему и посмотреть видео, которое приведено в пример - пункт "Д" отвалится )))

[Egor_Che]

У нас был редуктор червячный, сцепление не надо, движок 5 квт. Несколько человек тащил, только колесо обрезиненное надо чтоб трос не проскальзывал, можно старое автомобильное. Веревочный трос глупость.

Почему веревочный глупость? Несколько видео нашел, где веревочный отлично справляется. Кроме того - веревка безопаснее и  легче в плане собрать / размотать

[vladk1965]

Посмотрите в сторону кайта, возможно это самый простой и интересный вариант избежать платных очередей на пупырях.

[Moto melo4i]

Цена кайта б.у. - это мин. 500S.

А направление ветра и сам ветер в наличии, а навыки владения предметом??

 

Прокат снегохода в сутки?

Бывают варианты и за 200 зелёных в неделю.

 

Один подьём - 4человка  (фал 5-7м и широкая  трапеция) на 500 см/куб Ямахе на не очень крутом склоне.

Склон утаптывает снегоход, контролирующие органы посылаются в степь, скорость подьёма обалденная.

 

Расходы: аренда снегохода, аренда  прицепа + бензин.

Сообщение отредактировал Moto melo4i: 06 October 2020 - 00:24

[Egor_Che]

Друзья, давайте вернемся к изначальному плану.

Я хочу мобильный подъемник, который помещается в багажнике автомобиля УАЗ Патриот и установка / уборка занимает не более часа.

 

Вангую - кто-то в этой теме обязательно должен предложить "вертолет" и "аэроранец" ну и до кучи - компактный атомный реактор...

[Gosha]

Цена кайта б.у. - это мин. 500S.
А направление ветра и сам ветер в наличии, а навыки владения предметом??

Прокат снегохода в сутки?
Бывают варианты и за 200 зелёных в неделю.

Один подьём - 4человка (фал 5-7м и широкая трапеция) на 500 см/куб Ямахе на не очень крутом склоне.
Склон утаптывает снегоход, контролирующие органы посылаются в степь, скорость подьёма обалденная.

Расходы: аренда снегохода, аренда прицепа + бензин.

Да ладно?
В свое время купил кайт за 5тр. Аж 166 $
На планке совсем новый. На нем два раза катались.

[Kaverznev]

Ничего проще, дешевле и компактнее мотокультиватора не купить, осталось придумать крепления культиватора и блока с противоположной стороны ( при наличии деревьев вверху и внизу и если рельеф позволяет, то я бы попробовал  стяжные ремни для крепления грузов) и сплеснить верёвку в кольцо нужного размера, купить собственно блок и превратить одно из колес в шкив.

[RogerP]

сейчас скорее всего не найти, но в журнале моделист-конструктор за 80е годы было описано что-то подобное. по-моему на базе двигателя от мотороллера (мотоблоков тогда не было). если нет сети под рукой, то сильно сомневаюсь, что реализуемо в разумных ценовых пределах и параметрах багажника патриота. там только катушка с тросом сколько места займет. 

 

предложение со снегоходом походу довольно заманчиво в смысле быстроты разворачивания и наоборот, а также попутного укатывания склона. 

[borisign]

 

сейчас скорее всего не найти, но в журнале моделист-конструктор за 80е годы было описано что-то подобное. по-моему на базе двигателя от мотороллера (мотоблоков тогда не было). если нет сети под рукой, то сильно сомневаюсь, что реализуемо в разумных ценовых пределах и параметрах багажника патриота. там только катушка с тросом сколько места займет. 

 

предложение со снегоходом походу довольно заманчиво в смысле быстроты разворачивания и наоборот, а также попутного укатывания склона. 

 

Шанс есть.

Название статьи не помните ? Оглавления можно пролистать и без скачивания.

[RogerP]

нет, название не помню конечно. кстати это может даже быть вторая половина 70х. 

 

PS: нашел, второй выпуск за 1982ой год

Сообщение отредактировал RogerP: 09 October 2020 - 13:33

[OldGuy]

 

сейчас скорее всего не найти, но в журнале моделист-конструктор за 80е годы было описано что-то подобное. по-моему на базе двигателя от мотороллера (мотоблоков тогда не было). если нет сети под рукой, то сильно сомневаюсь, что реализуемо в разумных ценовых пределах и параметрах багажника патриота. там только катушка с тросом сколько места займет. 

 

предложение со снегоходом походу довольно заманчиво в смысле быстроты разворачивания и наоборот, а также попутного укатывания склона. 

 

Живьем было реализовано инженерным гением Анатолия Корниенко. ныне покойного. Не публиковался, даже увидев описание подъемника из мотороллера, т.к. не хотел выяснений об изготовлении в мастерских закрытого предприятия. Реализовано на базе бензопилы "Урал".  Поднимал одного человека, но с большой скоростью, длина петли троса около 250 метров.

Весь комплект подъемника с запасом бензина на два дня перевозился в рюкзаках двумя лыжниками. В частности устанавливался когда-то  на месте нынешних южных подъемников Бигвуда. Фото подъемника мелькало в Живом Журнале писателя Олега Дивова, хорошо знавшего Корниенко.