Сообщений в теме: 49

[Mustermann 1.0]

Я всего один раз видел чтобы на Харакири лыжник шел резанными средними дугами и был он в одежде с австрийской символикой.Остальные либо сих пых ,либо скобляться или на спине до низа.В Альта Бадии Гран Риза интересней.

Да бывает хорошо люди спускаются. Но обычно с утра и на длинных лыжах.

[Lelik Ski]

X9 + X16_VAR = X9_RS. 

В Триале стоят X9 + X14_TL.

 

Спасибо!

Теперь ясно) 

В самой лыже отличий нет. Только в крепах и, возможно, хотя вряд ли, в платформе.

Чего только не придумают маркетологи.

Беглый поиск показал отсутствие X14 TL в каталогах. Редкий зверь) Судя по виду, бывший Neox 614. 

[Perfect Gentleman]

В самой лыже отличий нет.

Не факт.

Только в крепах и, возможно, хотя вряд ли, в платформе.

Платформа точно другая, спортивная.

Беглый поиск показал отсутствие X14 TL в каталогах. Редкий зверь) Судя по виду, бывший Neox 614. 

Йес.

Сообщение отредактировал Perfect Gentleman: 17 June 2019 - 16:05

[Stock62]

Я всего один раз видел чтобы на Харакири лыжник шел резанными средними дугами и был он в одежде с австрийской символикой.Остальные либо сих пых ,либо скобляться или на спине до низа.В Альта Бадии Гран Риза интересней.

 

Гран Риза - сертифицированная фисовская трасса. Мощная, ходовая. Конечно интересней!

[marker]

Гран Риза - сертифицированная фисовская трасса. Мощная, ходовая. Конечно интересней!

Гран Риза преднаначена для соревнования и катания, а Харакири для заманухи чайников и развлекухи всех, поднимающихся на подъемнике вдоль Харакири.  Нельзя их сравнивать.

[Mustermann 1.0]

А по лыжам есть ещё у кого что сказать?
Или тему пускай в горки переносят.

[Gluckauf]

Не подскажите, а что такое X9 RS?

 

Я помню, чем отличались их предшественники XT до 2016 г. включительно - там действительно под одним наименованием XT были разные лыжи. Самое простое визуальное отличие - на RS не было нашлепки на носок, и жесткость на пятке маркировалась. 

 

С появлением X9 не видел никаких RS ни живьем, ни в каталогах. По-моему, на лыжу просто ставят разные платформы - либо под обычные коммерческие крепления, либо под спортивные X серии. Кстати креплений X14 тоже никогда не видел.

Небольшой экскурс в предисторию  современной серии Redster X.

Первая "проба пера" в жанре лыж для бонне - 2014 г. - появление модели Redster RS Doubeldeck XT.  В сезонах 15-17 с очередным изменением верхней деки она реформировалась в модель Redster Doubeldeck 3.0 XT. Современные Х 9, начиная с сезона 2018 и являются продолжением этих моделей с незначительной корректировкой геометрии ( 114-65,5-99,5 против прежней 115-65,5-98). и практически неизменном радиусе. Вместо  Даблдека - Сервотек. Все модели выполнены конструктивно по практически спортивной технологии уровня Мастерс и пригодны для бонне на любительском уровне.  А, топовые спортсмены все равно используют для данных целей личные прототипы.  В сезоне 16-17 выпускалась версия Redster XTi , Она без Даблдека, среднерадиусная (R 16,4 в рост. 176)  и ныне ей соответствует среднерадиусная модель Х7 с незначительной корректировкой по геометрии. В .тех же сезонах выпускалась версия Redster XTс более уширенной геометрией и заметно меньшим радиусом R 14 в рост. 170. Сегодня абсолютно идентичную геометрию- радиус имеет модель Х 5 при близком конструктиве.

[Lelik Ski]

Небольшой экскурс в предисторию  современной серии Redster X.

Первая "проба пера" в жанре лыж для бонне - 2014 г. - появление модели Redster RS Doubeldeck XT.  В сезонах 15-17 с очередным изменением верхней деки она реформировалась в модель Redster Doubeldeck 3.0 XT. Современные Х 9, начиная с сезона 2018 и являются продолжением этих моделей с незначительной корректировкой геометрии ( 114-65,5-99,5 против прежней 115-65,5-98). и практически неизменном радиусе. Вместо  Даблдека - Сервотек. Все модели выполнены конструктивно по практически спортивной технологии уровня Мастерс и пригодны для бонне на любительском уровне.  А, топовые спортсмены все равно используют для данных целей личные прототипы.  В сезоне 16-17 выпускалась версия Redster XTi , Она без Даблдека, среднерадиусная (R 16,4 в рост. 176)  и ныне ей соответствует среднерадиусная модель Х7 с незначительной корректировкой по геометрии. В .тех же сезонах выпускалась версия Redster XTс более уширенной геометрией и заметно меньшим радиусом R 14 в рост. 170. Сегодня абсолютно идентичную геометрию- радиус имеет модель Х 5 при близком конструктиве.

 

Спасибо за подробное описание. Меня интересовал вопрос вернулись ли в продажу XT уровня и качества мастерс. Увы, нет

Добавлю пару с моей точки зрения существенных моментов, относящихся не столько к маркетингу и переименованиям, сколько к сути лыж. 

 

Когда появились XT, они действительно делались для спортсменов для боннэ. По спортивным технологиям и на соответствующем оборудовании. С соответствующей жесткостью и эпюрой прогиба. Но у спортсменов лыжи не пошли. Количество стартов в параллельке (где собственно и ставится боннэ) крайне невелико и привыкать к специальным лыжам для боннэ оказалось неудобно. Проще и эффективнее оказалось стартовать на привычных слаломках, что все и делали. В итоге спортивные XT выпускались в 2014-2016 гг. 

Особенно кайфовыми были лыжи 2015-2016 гг, c платформой Doubledeck 3.0. На этих лыжах платформа Doubledeck под креплениями была частично развязана с лыжами (в ом числе за счет дополнительного шарнира в платформе), что позволяло лыже очень хорошо и равномерно гнуться. 

 

Однако, ко всеобщему удивлению, лыжи отлично пошли у альпийских инструкторов, которые как правило все со спортивным прошлым. Ведь как приятно  зажечь в свободное время! Благо, лыжа позволяла. Ну и инструкторить тоже не мешала - относительно короткая и короткорадиусная. 

 

Спортивная судьба XT закончилась в 2016г.    C 2017 года Atomic закрыл производственную линию для спортивных лыж по технологии кэп. Все спортивные лыжи стали сэндвичем. А XT остались кэпом и перехали на обычную производственную линию. Раскраска при этом не изменилась. Постепенно Atomic перевел все топовые туристические лыжи (S9, G9, XТ) на сэндвич, однако это не вернуло XT в спортивные ряды. Инструкторы к ним охладели, появилось много конкурентов, однако слух об XT дошел до ширнармасс)

 

Но есть и хорошие новости. Спортивные XT по прежнему делает родной брат Atomic - Salomon. Называются S/Race Pro.

 

И немножко о маркетинге. В этом мае чудом набрел на остатки спортивных XT в одном из австрийских магазинов. За лыжи 2014 года (175 ростовки) хотят 550 и ни копейкой меньше. За 2016 год (ростовки 182) хотели 650, после недели ежедневного торга вырвал за 550. Этот цены без креплений. При этом зеленый ужас текущего года с 12 креплениями легко отдают за 450. Видимо, понимают, что настоящую вещь продадут всегда по правильной цене. А от ширпотреба надо избавляться как можно скорее по любой цене.

 

[Perfect Gentleman]

Меня интересовал вопрос вернулись ли в продажу XT уровня и качества мастерс. Увы, нет

А чем X9_RS не угодили? На них, вроде как, тоже жёсткость указывают.

 

 Спортивные XT по прежнему делает родной брат Atomic - Salomon. Называются S/Race Pro

Они тоже сэндвич. X-Race GS Pro были последним кэпом.

Сообщение отредактировал Perfect Gentleman: 18 June 2019 - 10:54

[potap_69]

XT 182 1.jpegXT 182 2.jpegXT 175 1.jpegXT 175 2.jpeg

Интересно для чего такая высокая жёсткость 31/41? Например, спортцех модели ГС имели жёсткость при ростовке 183см в среднем 37/47, а в ростовке 186см обычно 35/45. Даже 191см, как правило 33/43.

Сообщение отредактировал potap_69: 18 June 2019 - 21:05

[Gluckauf]

Интересно для чего такая высокая жёсткость 31/41? Например, спортцех модели ГС имели жёсткость при ростовке 183см в среднем 37/47, а в ростовке 186см обычно 35/45. Даже 191см, как правило 33/43.

Если взять за отсчет жесткость слаломки , к примеру 35/27, то жесткость вполне в разумных рамках.  Наверняка, Атомик проводил практические изыскания по данному параметру. А, сравнение с цеховыми ГС в данном случае выглядит некорректным.

[potap_69]

Если взять за отсчет жесткость слаломки , к примеру 35/27, то жесткость вполне в разумных рамках.  Наверняка, Атомик проводил практические изыскания по данному параметру. А, сравнение с цеховыми ГС в данном случае выглядит некорректным.

А зачем брать за отсчёт слаломки? Лыжи в названии темы позиционируются как гражданский ГС и ростовка на фото 182см - совсем не слаломная. Что касается слаломной жёсткости 35/27 ( у меня 33/25), то эта какая-то новая система обозначения и если на фото тоже по ней жёсткость указана, то тогда надо разбираться. Я не в курсе.

[Gluckauf]

Речь о лыжах ( Х9)для параллельного слалома. И, по радиусу им до гиганта ой как далече.....

[Perfect Gentleman]

А зачем брать за отсчёт слаломки?

Потому что это вытянутая слаломка. Посмотри на ширины носка, талии и пятки.

[potap_69]

Потому что это вытянутая слаломка. Посмотри на ширины носка, талии и пятки.

Я вижу, что нарисовано на лыжах на фото. Согласен для ГС не очень подходят, но и Бонне на них идти - сомнительная затея. Посмотрел бы я на такого мученика. Атомик позиционирует эти лыжи для экспертного карвинга. Кто б ещё объяснил что это такое. Спортивный карвинг знаю, но его ходят на совсем других лыжах.

[potap_69]

Речь о лыжах ( Х9)для параллельного слалома. И, по радиусу им до гиганта ой как далече.....

И эти тоже экспертный карвинг, как и G9. Чёт Атомик совсем запутал.

[Gluckauf]

И эти тоже экспертный карвинг, как и G9. Чёт Атомик совсем запутал.

"Издержки" маркетинговой политики, кстати , вполне обоснованные со стороны маркетологов. А, кто "в теме" вполне способен разобраться и без их участия.

[Perfect Gentleman]

X9 - это переSL, G9 - недоGS. Вот и встретились два одиночества. Саломон аналоги Х9 , вроде, не позиционирует никак.

А экспертный - это значит, что лыжи нецеховые, обычно у них так.

Сообщение отредактировал Perfect Gentleman: 23 June 2019 - 09:23

[Mustermann 1.0]

X9 - это переSL, G9 - недоGS. Вот и встретились два одиночества. Саломон аналоги Х9 , вроде, не позиционирует никак.
А экспертный - это значит, что лыжи нецеховые, обычно у них так.

Я вот на G 9, коротыши, 171 см, 14 дней откатал в разную погоду, состояние и загруженность трасс. Ну не получилось бы у меня на 19 м. по трассам целый день на "расслабоне" катать. С утра пораньше да, после обеда скорее всего нет. Я как только Варт, Кальтенбах и Ишгль со стоящими на чёрной трассе оленями вспоминаю. Ужос.

[Perfect Gentleman]

G9 в 171 имеет 17.6.