X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

лыжи стреляют


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 79

#61 AlMich

AlMich
  • Лыжебордеры
  • 391 сообщений
  • Город:С.Петербург

Отправлено 09 December 2007 - 17:11

... А вообще,советую забыть про Грушмана))) и в частности,вертикальную работу-ее быть вообще не должно,работа должна быть в сторону

Работа в сторону, это и есть вертикальная работа, просто надо определиться с тем, что есть понятие "вертикально" для лыжника.
  • 0

#62 ratkak

ratkak
  • Лыжебордеры
  • 836 сообщений

Отправлено 09 December 2007 - 20:06

поразительно. а может и ессно.
большая часть людей говорит про одно и то-же, но по-своему. и начинается тихая грызня.
  • 0

#63 ratkak

ratkak
  • Лыжебордеры
  • 836 сообщений

Отправлено 09 December 2007 - 20:21

и, ещё! только что из-под Петтели-Х (шведка, с\с, Аспен), присевшей назад, лыжи выехали уже в третьих воротах! ВО!
  • 0

#64 aiskido

aiskido

    Обучение Австрия, ISCHGL, Mayrhofen, Kitzbuhel

  • Лыжебордеры
  • 2235 сообщений
  • Город:Ischgl, Mayrhofen тел.+43.6767.43.6009

Отправлено 09 December 2007 - 21:13

"выезд" лыж всегда тогда происходит, когда страшно..
потому, что на склоне, с соответсвующим заклрном, что бы не веезжали, нужно смотреть вниз, и вообще долину не видеть и если так, делать, то видишь только снег, ну и метро над снегом :-D
а как хочешь видеть больше, сразу лужи начинают выезжать и этот выезд присходит в окурат после 3-х поворотов.

сами поробуйте...
итак, нужно падать и падать вниз!!!!!!!!!
  • 0

#65 ratkak

ratkak
  • Лыжебордеры
  • 836 сообщений

Отправлено 10 December 2007 - 00:11

"выезд" лыж всегда тогда происходит, когда страшно..
потому, что на склоне, с соответсвующим заклрном, что бы не веезжали, нужно смотреть вниз, и вообще долину не видеть и если так, делать, то видишь только снег, ну и метро над снегом :-D
а как хочешь видеть больше, сразу лужи начинают выезжать и этот выезд присходит в окурат после 3-х поворотов.

сами поробуйте...
итак, нужно падать и падать вниз!!!!!!!!!


падать за наружную лыжу - вот, что психологически страшно! и,чтобы этот страх преодолеть нужно работать над собой. а в общем случае - это опять-же, вопрос баланса.
  • 0

#66 vinog

vinog
  • Лыжебордеры
  • 38 сообщений

Отправлено 20 December 2007 - 15:01

Вернулся из Австрии. Лыжи больше не стреляют. Ну может иногда, когда назад ухожу. За одно понял что лыжи мои STREETRACER 8 просто барахло. По крайней мере, не для больших скоростей и уж совсем не для жестких, почти ледяных склонов. На большой скорости сильно напрягают, а за жесткий вообще не цепляются.

Лыжи мне эти подарили. И катался я на них только две недели по хорошо подготовленным трассам, по рыхлому, не глубокой целине, буграм, расколбасу, короче, по всему кроме жесткого. Сейчас в Австрии первые дни думал, что за лето начисто забыл как кататься на лыжах, пока не взял у товарища новые ZENITH 9. Попал в другой мир!!! Режут лёд как масло. Техника восстановилась, скорость определялась только количеством народа на склоне.

Теперь надо ломать голову, какие лыжи покупать. До стритрайсера я чего только не перепробовал. Спортивные, универсальные, скикроссовские, парковые, фрирайдные. На 100% ничего не устраивало, т.к. хотелось бы и по жесткому, а если надоест то выскочить за трассу и пройтись годилем по рыхлому, поскакать по буграм, зайти в не глубокую целину, а потом вернуться и давануть по жесткой трассе. А если тепло - то и по мягкому и по расколбасу. Ну и где взять такие? Может кто-то знает?(фрирайд - отдельная тема).
  • 0

#67 MFrost

MFrost

    Лыжер и сейлбордер

  • Лыжебордеры.
  • 6488 сообщений
  • Город:Москва, СЗАО

Отправлено 20 December 2007 - 17:36

На 100% ничего не устраивало, т.к. хотелось бы и по жесткому, а если надоест то выскочить за трассу и пройтись годилем по рыхлому, поскакать по буграм, зайти в не глубокую целину, а потом вернуться и давануть по жесткой трассе. А если тепло - то и по мягкому и по расколбасу. Ну и где взять такие? Может кто-то знает?(фрирайд - отдельная тема).

На 100% устраивающего найти скорее всего не удастся. Любой универсал в специфичных условиях будет хуже, чем специализированные лыжи. Но по-настоящему хороших универсалов много. Я тоже много чего пересмотрел за предыдущие пару сезонов именно под эти перечисленные требования, т.к. для подмосковных пупырей были коротышки, и прошлой зимой по результатам тестирования купил Rossignol Scratch BC WRS. Катался на них в горах, очень доволен результатом, т.е. и карвить на скорости по жесткому, и могулом по буграм попрыгать, и по целине пройтись нормально. Аналогичные модели есть у многих фирм.
  • 0

#68 vinog

vinog
  • Лыжебордеры
  • 38 сообщений

Отправлено 20 December 2007 - 18:26

На 100% устраивающего найти скорее всего не удастся. Любой универсал в специфичных условиях будет хуже, чем специализированные лыжи. Но по-настоящему хороших универсалов много. Я тоже много чего пересмотрел за предыдущие пару сезонов именно под эти перечисленные требования, т.к. для подмосковных пупырей были коротышки, и прошлой зимой по результатам тестирования купил Rossignol Scratch BC WRS. Катался на них в горах, очень доволен результатом, т.е. и карвить на скорости по жесткому, и могулом по буграм попрыгать, и по целине пройтись нормально. Аналогичные модели есть у многих фирм.

Не представляю, как можно карвить на скорости по жесткому с талией 98, точнее представляю. Катался на POCKET ROCKET с талией 95. Не та скорость, медленная перекантовка, ощущение, что на ногах не лыжи, а просто две доскм (всё вышесказанное относится только к подготовленной трассе). Может Rossignol Scratch BC WRS ведёт себя по другому?
  • 0

#69 mikov

mikov

    Покататься вышел

    • 22
    • 3
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 4070 сообщений
  • Город:Нерезиновск

Отправлено 20 December 2007 - 18:37

На 100% устраивающего найти скорее всего не удастся. ........купил Rossignol Scratch BC WRS. Катался на них в горах, очень доволен результатом, т.е. и карвить на скорости по жесткому, и могулом по буграм попрыгать, и по целине пройтись нормально. Аналогичные модели есть у многих фирм.


Вай, Миша, и ты здесь! :-D

Мне тоже очень полюбились эти лыжки. Даже немного поругался по поводу авторства отчёта о них. И, кстати, разошёлся в оценках с REDом - ему больше люб Бандит.

Вообще, ИМХО, и во многих статьях я уже писал об этом, мидфаты сегодня становятся всё более универсальными. Особено заметен прогресс на жёстких склонах, где требуется контроль на скорости. Сегодня мне видятся два пути - твинтипы (лучше работают на буграх и в целине, больше индифферентны к стойке) и широкие, явно направленные лыжи. Если твины развиваются эволюционно, то направленные в этом сезоне дали рывок у двух (минимум) фирм - Volkl (Tigershark) и Fisсher (****HEAT). Совсем в порядке вкусовщины, меня больше вставили Fischerы, что совсем странно на фоне обожания Volkl.
  • 0

#70 MFrost

MFrost

    Лыжер и сейлбордер

  • Лыжебордеры.
  • 6488 сообщений
  • Город:Москва, СЗАО

Отправлено 20 December 2007 - 18:59

Не представляю, как можно карвить на скорости по жесткому с талией 98, точнее представляю. Катался на POCKET ROCKET с талией 95. Не та скорость, медленная перекантовка, ощущение, что на ногах не лыжи, а просто две доскм (всё вышесказанное относится только к подготовленной трассе). Может Rossignol Scratch BC WRS ведёт себя по другому?

Не та скорость и перекантовка по сравнению с чем? С GS-ными лыжами? Конечно не та. Но чем это мешает карвить? На пупыре это нормально прочувствовать трудно, т.к. радиус большой и скорость нужна, а в горах нет проблем. Так что это нормальные лыжи, не фанерки. Точно так же, кстати, вела себя и Карма фекловская, т.е. случай не единичный
  • 0

#71 MFrost

MFrost

    Лыжер и сейлбордер

  • Лыжебордеры.
  • 6488 сообщений
  • Город:Москва, СЗАО

Отправлено 20 December 2007 - 19:04

Вай, Миша, и ты здесь! :-D

Мне уйти? ;) Еще раз с Днем рождения! :)

Совсем в порядке вкусовщины, меня больше вставили Fischerы, что совсем странно на фоне обожания Volkl.

Из прошлого сезона катался на Watea и Atua, тоже замечательные
  • 0

#72 vinog

vinog
  • Лыжебордеры
  • 38 сообщений

Отправлено 23 December 2007 - 15:57

Не та скорость и перекантовка по сравнению с чем? С GS-ными лыжами? Конечно не та. Но чем это мешает карвить? На пупыре это нормально прочувствовать трудно, т.к. радиус большой и скорость нужна, а в горах нет проблем. Так что это нормальные лыжи, не фанерки. Точно так же, кстати, вела себя и Карма фекловская, т.е. случай не единичный

Вопрос - как лыжи с талией 95-98 ведут себя на жестком. Все остальное (кроме глубокой целины и ледяных застругов) я умею делать и на слаломках. Причем, не просто жестком, а когда с крутого склона в мороз соскребут весь снег и отполируют его до состояния почти льда. Как себя ведут широкие лыжи? Держат ли они дугу? Или соскальзывают?
  • 0

#73 aiskido

aiskido

    Обучение Австрия, ISCHGL, Mayrhofen, Kitzbuhel

  • Лыжебордеры
  • 2235 сообщений
  • Город:Ischgl, Mayrhofen тел.+43.6767.43.6009

Отправлено 23 December 2007 - 18:13

Вопрос - как лыжи с талией 95-98 ведут себя на жестком. Все остальное (кроме глубокой целины и ледяных застругов) я умею делать и на слаломках. Причем, не просто жестком, а когда с крутого склона в мороз соскребут весь снег и отполируют его до состояния почти льда. Как себя ведут широкие лыжи? Держат ли они дугу? Или соскальзывают?


постите меня, но из всего выше написанного, следует то, что у вас лыжи с тупыми кантами и модель тут не причём. однуму тренеру из автрии, я наточил низший серого цветам такого --- Атомик, он на них польду начал рассекать и был очень рад, то они держать теперь, а до этого недержали вовсе!


смотрите фото ниже, рекомендую вам тоже купить полный проф.набор и тоже точить лыжи самому.
как видете это можно делать и в томере, и в подвале гостиницы.

обрабатывать же лыжи нужно, каждый день.

zato4ka_1.jpg
zato4ka_2.jpg
  • 0

#74 aiskido

aiskido

    Обучение Австрия, ISCHGL, Mayrhofen, Kitzbuhel

  • Лыжебордеры
  • 2235 сообщений
  • Город:Ischgl, Mayrhofen тел.+43.6767.43.6009

Отправлено 23 December 2007 - 18:19

Вопрос - как лыжи с талией 95-98 ведут себя на жестком. Все остальное (кроме глубокой целины и ледяных застругов) я умею делать и на слаломках. Причем, не просто жестком, а когда с крутого склона в мороз соскребут весь снег и отполируют его до состояния почти льда. Как себя ведут широкие лыжи? Держат ли они дугу? Или соскальзывают?


широкие лыжи --- плохо на скручиваемось работают, они не для льда -- это раз.

и два --- не нужно скорблить склон, нужно его резать! а что бы резать, тут нужно целой серии навиков обучат из которых потом и складывается слаломист, потому что только слаломисты умеют резать, тогда как карвищики --- они ничего не умеют, только как катаются как по рельзам --- это не резка --- это далёкое подобие резки.

научить резать сразу не получается, тогда как якобы резать на карвах -- это ламеры могут и делают это чисто за счёт выреза на лыжах.

что бы лыжи держали дугу, нужно лыжника учить, а не лыжи покупать.

если лыжи не держат дугу, то это означает что вы её срываете.

Сообщение отредактировал Skiperfectum: 23 December 2007 - 18:22

  • 0

#75 vinog

vinog
  • Лыжебордеры
  • 38 сообщений

Отправлено 23 December 2007 - 18:32

постите меня, но из всего выше написанного, следует то, что у вас лыжи с тупыми кантами и модель тут не причём.

Канты мне наточили во второй день в местном прокате. Разницы почти никакой, да и всего четыре дня они были не точены. Думал дело в технике катания, но ZENITH 9 (совсем новые, 5 дней как из магазина) держали дугу как вкопанные.
  • 0

#76 MFrost

MFrost

    Лыжер и сейлбордер

  • Лыжебордеры.
  • 6488 сообщений
  • Город:Москва, СЗАО

Отправлено 23 December 2007 - 22:40

Вопрос - как лыжи с талией 95-98 ведут себя на жестком. Все остальное (кроме глубокой целины и ледяных застругов) я умею делать и на слаломках. Причем, не просто жестком, а когда с крутого склона в мороз соскребут весь снег и отполируют его до состояния почти льда. Как себя ведут широкие лыжи? Держат ли они дугу? Или соскальзывают?

Держание на льду на 80% от техники зависит. Конкретно с этими россями на очень жестком при среднем уклоне ехалось нормально, на крутом и очень жестком - нормально соскабливалось ;) т.к. чисто резать на ледяном крутяке мне лично слабО. Торсионная жесткость у современных лыж даже с талией под 100 высокая
  • 0

#77 vinog

vinog
  • Лыжебордеры
  • 38 сообщений

Отправлено 24 December 2007 - 09:07

Держание на льду на 80% от техники зависит. Конкретно с этими россями на очень жестком при среднем уклоне ехалось нормально, на крутом и очень жестком - нормально соскабливалось ;) т.к. чисто резать на ледяном крутяке мне лично слабО. Торсионная жесткость у современных лыж даже с талией под 100 высокая

Спасибо за информацию.
А какую брать ростовку? Данные у меня для таких лыж не очень - 163 - 70. Наверно что-то и районе 175?
  • 0

#78 MFrost

MFrost

    Лыжер и сейлбордер

  • Лыжебордеры.
  • 6488 сообщений
  • Город:Москва, СЗАО

Отправлено 24 December 2007 - 11:51

А какую брать ростовку? Данные у меня для таких лыж не очень - 163 - 70. Наверно что-то и районе 175?

У меня лыжи в рост, далеко в целину залезать не собираюсь. Да, скорее всего около 175 нормально
  • 0

#79 samovar

samovar
  • Лыжебордеры
  • 1897 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 26 December 2007 - 11:30

Веселый ролик с уборками. Вот здесь на слаломе стреляют так стреляют.......
http://www.youtube.c...feature=related
  • 0

#80 HDA-

HDA-
  • Лыжебордеры
  • 640 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 January 2021 - 07:34

Внесу в свои пять копеек icon_smile.gif

Думается дело несколько проще.
Есть вспомогательное видео.
Короткое  -всего 37 секунд.

=
=
Под видео описание: и там этот же текст скопирован.

Лыжник на этом видео неопытный. (2005 год)
Но тем и ценный этот кадр - он ещё не знает, что с этим делать!
Этот эффект для него неожиданный.

Видим на 0:07 подскок на "виртуальном бугре",
Далее замедленный повтор этого эпизода.
Далее в видео есть ещё один момент подскока, это на 0:21 и замедленно на 0:24 и 0:33.
На покадровом просмотре можно увидеть ускорение лыж в дуге, именно поэтому они вылетают (стреляют).
Но можно просто прочитать следующий текст:

Итак:
Чтобы понять что тут происходит, нужно представить себе водные лыжи (или вэйкборд).
Даже если ты никогда не катал на них - тут нет ничего сложного для понимания.
Водные лыжи буксирует катер (это важно).
Вот если плыть на водных лыжах прямолинейно, то есть просто по прямой, то расстояние с катером у вас одинаковое.
Катер (который вас буксирует) проедет 100 метров и вы за ним 100 метров.
А стоит только начать "зарезаться" или "кантоваться", то ваш путь станет извилистым (типа синусоиды)..
И вот уже катер проплывёт 100 метров, а вы на водных лыжах 150 метров или больше.
За одинаковое время.
И скорость лыж возрастает именно в момент закантовки.
И сильно возрастает!
Именно в момент пересекания линии движения катера.
То есть поперёк его движения.

Теперь про горные лыжи.
Горные лыжи "буксирует"  (а точнее "толкает") не катер, а центр масс лыжника.
В слаломной технике центр масс лыжника едет примерно по прямой 
(для проверки этого смотрим ютуб по запросу: "Kamerafahrt SL slalom" - там прекрасно видно (с камеры на голове), что траектория почти прямая. И ещё в запрос "Kamerafahrt SL slalom" и можно ещё добавить название трассы или этапа кубка мира...)
Ну так вот, центр масс едет по прямой, а лыжи описывают дуги вокруг центра масс.
И если лыжи загружены правильно, то они ускоряются.

Ускоряются по аналогии с водными лыжами.
Потому что центр масс (катер) движется примерно равномерно по скорости. Без рывков! (иначе был бы дикий продольный дисбаланс).
Равномерность скорости достигается компенсирующим сгибанием коленей и этим самым описываемым ускорением лыж.
Лыжи под давлением буквально "выскакивают" из под лыжника примерно, как гриб маслёнок на тарелке выскакивает из под вилки.
Лыжи  ускоряются и Далее двигаются по инерции.
И если это движение не пытаться компенсировать, то происходит именно то, что мы видим на данном видео.

 

"ВИРТУАЛЬНЫЙ БУГОР".
Теперь про "виртуальный бугор" или "виртуальный трамплин",
Если лыжник не готов, то лыжи вылетают по инерции и "опережают" его.
И естественно, что по инерции они пойдут носами вверх, поскольку ботинки с ногами с лыжами жестко соединены... а ось вращения ног в тазобедренном суставе.
Ну а колено вперёд не сгибается.. icon_smile.gif))

Также есть косвенная причина возникновения "виртуального бугра".
Ускорение лыж совпадает по времени с их максимальной загрузкой.
Всей своей массой мы на них наваливаемся... 
Более того! Наваливаемся увеличенной массой, потому  что наш центр масс движется вниз с постоянной скоростью, а лыжи в этот момент едут не вниз, а поперёк.
Возникает типа "перегрузка"...
Короче, лыжи в предельной загрузке естественно в снегу делают небольшое углубление (под серединой лыжи).
И в этот же момент зверски ускоряются, и вылетают из под лыжника конечно немного вверх.... 
По этим двум причинам и получается тот самый "виртуальный бугор" - мини трамплин.
Это особенно заметно на снегу плотном, но мягком снегу.
На этом основан стиль  катания "дельфинчик".
На таком "среднем" снегу он особенно легко воплощается в жизнь...

Но конечно, напомню, что главная причина не в углублении снега (на льду это вообще мизерная величина), а именно ускорение лыж.
 

PS:
Если не понял читай сначала, и думай, что там написано про водные лыжи.
 


Сообщение отредактировал HDA-: 08 January 2021 - 07:35

  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных