X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Игорь163

Регистрация: 17 Nov 2019
Offline Активность: Сегодня, 19:06
*----

Мои сообщения

В теме: atomic 2021, выбираю инвентарь

Сегодня, 17:44

Игорь163, думаю главное отличие карбона от дюраля (в рамках темы) - принципиально разное поведение по упругости. Насчет г/л палок, не думаю, что это принципиально (по-моему, палки в г/л оборудовании находятся на одном из последних мест по важности). Но насчет рамы велосипеда хорошо заметно, что при сопоставимой жесткости "сверху-вниз", необходимой для эффективного педалирования, жесткость "снизу-вверх" (удары и вибрация от дороги в пятую точку, руки и ноги) у карбона совсем другая. Карбон проглатывает такие удары "снизу вверх" очень заметно. То есть, дело тут, в отличии от перечисленных вами применений, не в весе.

Исключительно в весе. И в цене. Всех остальных свойств от угля легко добиться разными слоями, толщинами, смолами и прочим.
Это давно такой же конструкционный материал, как и все другие. Со своими преимуществами и недостатками. Но главное, в чем он выигрывает, это в удельной прочности и удельном весе. Но сильно проигрывает в цене. Других чудес нет, есть только тонкости, типа плохой адаптации к концентраторам напряжения, но например у дюраля В95 с этим дело ещё хуже.

Все остальное имхо - выдумки от лукавого

Жесткость, это свойство конструкции сопротивляться деформации
Прочность - нагрузкам.

Жесткость достигается толщиной, количеством и ориентацией слоев. Не более. Можно сделать так, как нужно.

Другой вопрос, что там где дюраль за пределом упругости деформируется, уголь просто ломается. (Площадка текучести у него просто отсутствует). Притом без видимых маркеров. Но это уже свойства в эксплуатации.

Например на тренировочной авиамодели у меня стойка шасси дюралевая, себестоимость 15 руб. А на такой же боевой, карбоновая, с себестоимостью в 60 баксов. Там, где дюралевая прогнётся, карбоновая сломается. На зато она на 8 гр легче при взлетели весе в 1900 гр. И для боевой модели это важно, а для тренировочной нет

Пример с лыжными палками привел именно как показательный пример, не более, не специалист в лыжных дисциплинах, собственно и в велосипедах тоже.

В теме: atomic 2021, выбираю инвентарь

Сегодня, 16:46

Я работаю с углетканями (карбон) с детства. Ещё в 1977 году мы начали формовать из угля первые пропеллеры для спортивных гоночных авиамоделей. И работаем с различными разновидностями нитей, тканей и прочих карбонов и смол до сих пор. Поэтому опыт набрался изрядный.

Я считаю, что говорить про карбон, как про панацею не совсем правильно. Каждый раз конструктор, выбирая материал исходит из технического и экономического задания.

Если вернуться к спору: дюраль против угля, то надо эти материалы рассматривать с точки зрения назначения конкретного изделия, например возьмём велосипедную раму спортивного байка (или обод для его колеса). В данном случае цена изделия имеет второстепенное значение, на первое место выходит сравнение материалов по принципу: минимальный вес при заданной прочности. Поясню - сделать обод или раму можно из стали, дюраля, дешевсеого алюминия, карбона, или просто из говна и палок. Очевидно, что лучшие результаты ( при одинаковой прочности) покажут дюраль и карбон. Но последний будет легче на 20-40 процентов. Вес рамы или обода для спортивного байка имеет решающее значение. Это очевидно.
Но вес байка или обода его колеса для туристического катания далеко не так важен, как для спортивного, а стоимость правильного карбона будет значительно дороже.
Я не беру тут говнокарбон из мешковины, краски и фенольной смолы какой нить китайской дряни, а именно правильного карбона с хорошей смолой и очень дорогостоящей технологией.

В другом случае, например с лыжной палкой, вес устраивает, но карбоновая палка одинаковая по весу (подчеркну, из правильного карбона) с дюралевой, будет значительно прочнее и позволит проехать трассу полноценно, не согнувшись в какой то момент как дюралевая. Но при этом будет вдвое-вчетверо дороже. Для спорта этот нужно, для туристического катания нет.
Но зачастую туристамхочется иметь инвентарь, внешне похожий на спортивный. Для них делают весьма облегченные версии лыжных палок, по себестоимости не дороже чем из поганого алюминия, но берут вдвое большую цену, это маркетинг.

Можно ещё кучу примеров, Но главное, что материал выбирается не по диванному понятию лучше или хуже, модный или не модный, а по задачам на эксплуатацию.

В теме: Полечите Стара только не больно)

03 July 2020 - 20:54

Пан спортсмен - это не ко мне, спортом я никогда не занимался и к спортсменам себя не отношу. Мой удел - фитнесс.

Порой некоторые подленько сообщаю гадости с улыбкой, что бы гадость звучала не совсем как гадость, что бы не получить какой-то нелицеприятный ответ.
Без обид, Игорёк. Зато подходит один в один.

Не, я именно пытался сообщить, что гадость, это и есть гадость. Без улыбок. Но по чесноку

В теме: selfit57 и горы

03 July 2020 - 20:42

Лучше бы - совсем... По крайней мере из темы снаряги

В теме: Полечите Стара только не больно)

03 July 2020 - 15:34

ну это не удивительно, в футболе же можно ноги повредить (да и бегать надо), как и в хоккее травмироваться, не говоря уже о боксе или каком-нибудь велосипеде, где ключицы лопаются как спички иногда

а тут деды 55 лет с места не сходя обыгрывают движением кисти молодых здоровых коней 22 лет

игра для пенсионеров одним словом

Когда то давно, по TV показывали Кабачок 13 стульев.
Там ведущий так охарактеризовал Пана Спортсмена (это я про Ржуева персонально) - а вот наш пан спортсмен, но он так сказать - совсем не гигант мысли...

Это не я придумал, без обид только. Зато подходит один в один