X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Что нужно для инициации резаного поворота?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1114

#1101 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 2455 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено Вчера, 13:09

Не должна. Так как ускорение ЦМ в динамическом резаном повороте в этой системе отсчета, да и в системе отсчета в которой поверхность земли покоится(инерциальной), имеет составляющую вдоль оcи Υ. В статье как раз и вычисляется это ускорение, которое и "уравнивает" векторную сумму синенькой и красненьких в соответствии со 2 законом Ньютона.

 

Я привожу ниже рисунок с силами и ускорениями в системе отсчета в которой склон покоится (инерциальная система стороннего наблюдателя) и  пояснения, которые я недавно давал Полинковскому ст.

5ae02336946b8_2.jpg

Для меня это уже слишком сложно. Я понимаю это так лыжник давит в склон mg  и  цбс,  склон отвечает ему тем же, только лыжник давит цм а склон отвечает  опорой появляется пара сил если реакция опоры проходит  ниже цм  тушка поднимается от слона если выше падает на склон ну или падение замедляется ускоряется. Если точно в цм равновестная дуга. Регулируется этот процесс 2 способами смещением опоры  ( перенос веса между ногами) 2 способ ангуляцией которая влияет на цбс  и как следствие на направление и силу  РО.


Сообщение отредактировал Alex_63: Вчера, 13:09

  • 0

#1102 ALEX3M

ALEX3M
  • Лыжебордеры
  • 1210 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено Вчера, 19:12

Как всё сложно то...

Больше читать не буду, иначе просто в ногах запутаюсь.


  • 2

#1103 selfit57

selfit57
  • Лыжебордеры
  • 11058 сообщений

Отправлено Вчера, 19:27

Как всё сложно то...
Больше читать не буду, иначе просто в ногах запутаюсь.

Чем управление ГГ то не устравает и проще пареной репы?
  • 0

#1104 skiinstructor

skiinstructor

    Светлана.

  • Лыжебордеры
  • 4370 сообщений
  • Город:Москва.

Отправлено Вчера, 21:36

опять всего лыжника стрелами утыкали... но как всегда, тема про инициацию, а утыканные лыжники в какой угодно фазе поворота расположены, но только не в инициативной...

Верно. Лыжник прям, как кукла Вуду, иголками натыкан, а магия твердит: Нет резанному повороту, только классика рулит.)))

Не будешь знать про инициацию резанного поворота, спать будешь спокойно. Меньше знаешь, лучше спишь и иголками никто колоть не будет.


Сообщение отредактировал skiinstructor: Вчера, 21:50

  • 0

#1105 Antry

Antry
  • Лыжебордеры
  • 225 сообщений

Отправлено Вчера, 21:48

Ознакомьтесь статья 2014 года.

Как-то очень заумно и подход какой-то нетрадиционный. Нельзя ли написать всё то же самое но без центробежных сил ? Их же нет на самом деле, они вводятся если есть движущаяся с ускорением система отсчёта.

Но если есть движущаяся система отсчёта, то традиционный подход  - это исходить из заданных перемещений или скоростей, дифференцировать их  и получать ускорения. Относительное, переносное и кориолисово ускорения получаются сами собой по формулам дифференцирования. Всё это не так просто и даже написать ускорение прямолинейного движения мухи на вращающейся тарелке на одной странице не получится.  У нас на теормехе были расчёты довольно простых кривошипных механизмов или несколькозвенных, так там были довольно непростые расчёты и записка имела более 10 страниц, а ещё и чертежи всякие. Ни про какие силы инерции или центробежные нам не рассказывали за ненадобностью. Но это были кинематические расчёты, без сил. Динамическими нагрузками мы не занимались.

Потом эта злополучная формула r=Rcos (a)  это же не закон природы, только заманчиво простая с виду формула которая описывает какой-то поворот на каких-то лыжах с вырезом. Описывает при средних углах закантовки с точностью около 10 %. При углах близких к 0 не действует (на кривых лыжах можно ехать прямо), так же не применима для углов больше 60 градусов (обычная лыжа по-видимому не хочет гнуться так сильно).


  • 0

#1106 alrok

alrok
  • Лыжебордеры
  • 1881 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено Вчера, 21:51

"Что нужно для инициации резаного поворота?"

 

Для начала нужна зима, снег, склон и лыжи. Ну, и лыжник.

Трубу не предлагать - туда не тянет

biggrin.png


  • 1

#1107 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 2433 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено Вчера, 21:52

Как-то очень заумно и подход какой-то нетрадиционный. Нельзя ли написать всё то же самое но без центробежных сил ? Их же нет на самом деле, они вводятся если есть движущаяся с ускорением система отсчёта.

так система отсчета это сам лыжник, который едет с ускорением, посему на лыжника она и действует :) То есть дана  лыжнику в ощущениях :)


  • 0

#1108 skiinstructor

skiinstructor

    Светлана.

  • Лыжебордеры
  • 4370 сообщений
  • Город:Москва.

Отправлено Вчера, 22:06

Как-то очень заумно и подход какой-то нетрадиционный. 

Всё гениальное-всегда просто. Умение объяснять сложные вещи простым языком-это дар, который не всем дан, но  многие мечтают им  владеть.Ау, тем, кто этим владеет.  


  • 2

#1109 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 2433 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено Вчера, 22:16

Всё гениальное-всегда просто. Умение объяснять сложные вещи простым языком-это дар, который не всем дан, но  многие мечтают им  владеть.Ау, тем, кто этим владеет.  

в университете была популярна формулировка, что если чел не может объяснить на пальцах суть своей науки, то он ее не понимает.


  • 1

#1110 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 22284 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено Вчера, 22:42

Всё гениальное-всегда просто. Умение объяснять сложные вещи простым языком-это дар, который не всем дан, но  многие мечтают им  владеть.Ау, тем, кто этим владеет.  

Читай  выводы статьи. Там написано простым языком. А тебе , вообще, это интересно?

Теорема Пифагора звучит просто. Пользуйся без доказательства А доказать с ходу не каждый может


  • 0

#1111 skiinstructor

skiinstructor

    Светлана.

  • Лыжебордеры
  • 4370 сообщений
  • Город:Москва.

Отправлено Вчера, 23:12

Читай  выводы статьи. Там написано простым языком. А тебе , вообще, это интересно?

Теорема Пифагора звучит просто. Пользуйся без доказательства А доказать с ходу не каждый может

Никаких выводов  в этой статье нет, типа: "Пифагоровы штаны на все стороны равны". И да, мне инициация резанного поворота не очень интересна, потому как  всё просто: наклони колени к слону, нажми на носок лыж вперёд и внутрь и делай свой резанный поворот, если он тебе нужен в толпе лыжников, на узком склоне и на буграх. Нравится? Пробуй, дерзай. Не нравится- поищи широкий, безлюдный, отратраченный склон, желательно с вешками.   


  • 0

#1112 nick5t5

nick5t5
    • 1
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 5590 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено Вчера, 23:37

Как-то очень заумно и подход какой-то нетрадиционный. Нельзя ли написать всё то же самое но без центробежных сил ? Их же нет на самом деле, они вводятся если есть движущаяся с ускорением система отсчёта.

Но если есть движущаяся система отсчёта, то традиционный подход  - это исходить из заданных перемещений или скоростей, дифференцировать их  и получать ускорения. Относительное, переносное и кориолисово ускорения получаются сами собой по формулам дифференцирования. Всё это не так просто и даже написать ускорение прямолинейного движения мухи на вращающейся тарелке на одной странице не получится.  У нас на теормехе были расчёты довольно простых кривошипных механизмов или несколькозвенных, так там были довольно непростые расчёты и записка имела более 10 страниц, а ещё и чертежи всякие. Ни про какие силы инерции или центробежные нам не рассказывали за ненадобностью. Но это были кинематические расчёты, без сил. Динамическими нагрузками мы не занимались.

Потом эта злополучная формула r=Rcos (a)  это же не закон природы, только заманчиво простая с виду формула которая описывает какой-то поворот на каких-то лыжах с вырезом. Описывает при средних углах закантовки с точностью около 10 %. При углах близких к 0 не действует (на кривых лыжах можно ехать прямо), так же не применима для углов больше 60 градусов (обычная лыжа по-видимому не хочет гнуться так сильно).

Уважаемый Antry Вы очевидно меня тролите?

Иначе как объяснить, что в статье о которой вы высказались ранее

 

Ничего сравнимого с первой половиной этой статьи по теории гл я не встречал. Очень хороший рисунок, разумные допущения, хорошее изложение. Надо понимать, что уравнения 3,4,5 справедливы не только для лыжника, но так же и для досочника, велосипедиста, негазующего мотоциклиста, катающегося на роликах, борде, если они едут по окружности сравнительно большого радиуса по наклонной плоскости вниз. С т.з. этой математики разницы между этими людьми нет. Постановка задачи правильная.

Большие сомнения у меня вызывала формула радиуса поворота лыжи от косинуса угла закантовки и радиуса выреза, но вы недавно убедили, что формула вполне достойно описывает радиус поворота, приведя рисунок из работы некоего шведа для лыж с радиусом выреза 14,5 м . Там измерялись радиусы поворота и углы закантовки.  Оказывается эта простая формула может являться верхней оценкой радиуса поворота с точностью 10% при углах закантовки до 60 градусов (минимально достигнутый радиус поворота равен примерно половине радиуса выреза 0.5=cos 60) , при больших чем 60 град углах закантовки эта формула не применима.  Но это уже кое-что, нам любителям такие углы и не снились. Поэтому всё что написано в этой статье  после принятия этой формулы может быть справедливым для любителей на универсальных лыжах и не применимо для мастеров, если они "ложатся на склон".

Скорей всего эта формула не применима и для практически прямых лыж dh и  sg, но мы на таких не катаемся. Хотя универсальные уравнения 3-4-5  для скоростного спуска  и sg применимы более точно чем для слалома.

в первой половине этой статьи,  которая Вам ТАК понравилась, авторы используют как непонятную Вам неинерциальную систему отсчета, так и ненавистную вам формулу для радиуса закантованной лыжи?

5ae0e5357670b_1.jpg

 

 

5ae0e566b9dda_2.jpg

 

Прошу Вас определиться со своей позицией.

 

Про муху на тарелке я вообще ничего не понял, но улыбнуло.


Сообщение отредактировал nick5t5: Вчера, 23:39

  • 0

#1113 nick5t5

nick5t5
    • 1
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 5590 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено Вчера, 23:50

Для меня это уже слишком сложно. Я понимаю это так лыжник давит в склон mg  и  цбс,  склон отвечает ему тем же, только лыжник давит цм а склон отвечает  опорой появляется пара сил если реакция опоры проходит  ниже цм  тушка поднимается от слона если выше падает на склон ну или падение замедляется ускоряется. Если точно в цм равновестная дуга. Регулируется этот процесс 2 способами смещением опоры  ( перенос веса между ногами) 2 способ ангуляцией которая влияет на цбс  и как следствие на направление и силу  РО.

Ничего здесь заумного нет.

Вам стОит ознакомиться с известной статьей Каниовского, в которой разъясняется, что резаный слаломный поворот является неравновесным при скоростях катания > 10м/с. Именно о таких скоростях и идет речь  в моей статье.

Каниовский сделал вывод, что лыжника в этом случае будет "выбрасывать" из дуги поворота,.

Если лыжник не является материальной точкой, то указанное "выбрасывание" определяет именно указанное на рисунке направление силы реакции склона.


  • 0

#1114 nick5t5

nick5t5
    • 1
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 5590 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено Вчера, 23:52

Никаких выводов  в этой статье нет, типа: "Пифагоровы штаны на все стороны равны". 

Про штаны поясните, пожалуйста, поподробнее.


  • 0

#1115 skiinstructor

skiinstructor

    Светлана.

  • Лыжебордеры
  • 4370 сообщений
  • Город:Москва.

Отправлено Сегодня, 00:06

Про штаны поясните, пожалуйста, поподробнее.

 Вот так примерно:

Вhttps://www.youtube....?v=7NzAhOto6OU 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных