Во времена ротационной техники и плоские лыжи поворачивали. Хотя продольным балансом конечно играли.Дело в том, что равномерно загруженная плоская лыжа не повернёт...
Основной поворот на параллельных лыжах с проскальзыванием
#741
Отправлено 10 August 2022 - 19:45
#742
Отправлено 10 August 2022 - 20:21
Полагаешь, лыжи, у которых передняя часть короче задней поворачивать не будут?
Будут))) и еще как)))
но там нюансы)
#743
Отправлено 10 August 2022 - 22:57
Будут))) и еще как)))
но там нюансы)
Нюансы то интересные!
Длинный носок сподручнее !
ПС. А балансом играли немало...
musson прав !
Сообщение отредактировал Oлена: 10 August 2022 - 23:04
#744
Отправлено 11 August 2022 - 12:55
Полагаешь, лыжи, у которых передняя часть короче задней поворачивать не будут?
Будут.
Только носок грузить придется не по децки
Вплоть до отрыва пятки от снега
Кстати.
Где-то в 90-х вдруг появилась мода дико смещать крепы вперед (на классике). Так, что носок реально становился короче.
Я так и не понял, нафига? Ну и сам этот изврат не пробовал.
Самое смешное, что лыжи как-то поворачивали
Вот только недолго это было....
#745
Отправлено 11 August 2022 - 13:16
Будут.
Только носок грузить придется не по децки
Вплоть до отрыва пятки от снега
Кстати.
Где-то в 90-х вдруг появилась мода дико смещать крепы вперед (на классике). Так, что носок реально становился короче.
Я так и не понял, нафига? Ну и сам этот изврат не пробовал.
Самое смешное, что лыжи как-то поворачивали
Вот только недолго это было....
Так поставь крепления на самый нос. Нос будет загружен даже в средней стойке и лёгким движением колена к носу корма будет отрываться. Крути лыжи вокруг носа как угодно.
Только корма будет менее функциональной. Раз корма слабо взаимодействует со снегом, то и ответное действие слабое.
#746
Отправлено 11 August 2022 - 13:51
Где-то в 90-х вдруг появилась мода дико смещать крепы вперед (на классике). Так, что носок реально становился короче.
Я так и не понял, нафига? Ну и сам этот изврат не пробовал.
Самое смешное, что лыжи как-то поворачивали
Вот я к тому и веду, что не из-за разницы вращающих моментов лыжи поворачивают. Может, какое-то влияние есть, но не это основное.
#747
Отправлено 11 August 2022 - 13:59
Будут.
Только носок грузить придется не по децки
Вплоть до отрыва пятки от снега
Может. наоборот, придется пятки грузить непо-децки, вплоть до отрыва носков?
#748
Отправлено 11 August 2022 - 14:24
Вращение может создать усилие, которое прижимает боковую поверхность лыжи к снегу. Такая нагрузка сильнее врезает лыжу в снег, не позволяет ей соскальзывать.
Скорее вращающий момент нижней части тела относительно верхней после разгрузки ставит лыжи на новые канты + перецентровавшись грузим носок закантованной лыжи и получаем прогиб лыж и движение по дуге.
Сообщение отредактировал samovar: 11 August 2022 - 14:34
#749
Отправлено 11 August 2022 - 14:31
Вот я к тому и веду, что не из-за разницы вращающих моментов лыжи поворачивают.
Степаныч!
Ну не ожидал от тебя такого ляпа
Если мы говорим о повороте (развороте) плоской (или относительно плоской) лыжи, то он может происходить только и-за разницы вращающих моментов.
Другое дело, как эти моменты создаются
#750
Отправлено 11 August 2022 - 14:35
Степаныч!
Ну не ожидал от тебя такого ляпа
Если мы говорим о повороте (развороте) плоской (или относительно плоской) лыжи, то он может происходить только и-за разницы вращающих моментов.
Другое дело, как эти моменты создаются
Но я-то обсуждаю твою идею. что разница моментов создается из-за разницы длины передней части и задней
#751
Отправлено 11 August 2022 - 14:35
Так поставь крепления на самый нос. Нос будет загружен даже в средней стойке и лёгким движением колена к носу корма будет отрываться. Крути лыжи вокруг носа как угодно.
Если мы про поворот на плоских лыжах, то важна не только величина загрузки, но и длина плеча вращающего момента.
При длинной пятке даже незначительная её загрузка, не даст лыже вести поворот с проскальзыванием.
По этому я и писал про полную разгрузку пятки, вплоть до отрыва.
#752
Отправлено 11 August 2022 - 14:38
Но я-то обсуждаю твою идею. что разница моментов создается из-за разницы длины передней части и задней
При равномерной загрузке лыжи ( как исходной точке рассуждений), это так.
А вариантов неравномерной загрузки и, как следствие, различных балансов вращающих моментов , много
#753
Отправлено 11 August 2022 - 14:40
При длинной пятке даже незначительная её загрузка, не даст лыже вести поворот с проскальзыванием.
Когда едут на пятках то этим автоматически увеличивают длину передней части. И пятки проскальзывают при этом.
#754
Отправлено 11 August 2022 - 14:42
Вот он секрет телескопических лыж ))))Когда едут на пятках то этим автоматически увеличивают длину передней части.
#755
Отправлено 11 August 2022 - 14:43
Когда едут на пятках то этим автоматически увеличивают длину передней части. И пятки проскальзывают при этом.
Всегда считал, что загрузка пятки в резаном ведении, как раз приводит к резаному окончанию поворота
Опять путаешь варианты бокового соскальзывания и ведения поворота с проскальзыванием
#756
Отправлено 11 August 2022 - 14:47
При равномерной загрузке лыжи ( как исходной точке рассуждений), это так.
А вариантов неравномерной загрузки и, как следствие, различных балансов вращающих моментов , много
Что такое равномерная загрузка лыжи? Одинаковое давление по всей длине? такого и не бывает практически никогда. Напомни, как расположена плюсна по отношению к середине лыжи
Я пока не знаю почему лыжа поворачивает. Интересуюсь этим вопросом и вижу противоречия в твоем представлении.
Кстати, если есть разница моментов, то лыжа должна вращаться с угловым ускорением. А она вращается с постоянной угловой скоростью
Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 August 2022 - 14:50
#757
Отправлено 11 August 2022 - 14:54
Всегда считал, что загрузка пятки в резаном ведении, как раз приводит к резаному окончанию поворота
Опять путаешь варианты бокового соскальзывания и ведения поворота с проскальзыванием
В авальмане что загружается в начале поворота?И на чем лыжа проскальзывает?
Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 August 2022 - 14:55
#758
Отправлено 11 August 2022 - 14:58
При длинной пятке даже незначительная её загрузка, не даст лыже вести поворот с проскальзыванием.
Загрузка лыжи пассивным весом пропорционально увеличит скатывающую силу. сильнее прижал лыжу к снегу и увеличил силу трения (чтобы лыжа меньше соскальзывала), пропорционально увеличится скатывающая сила (чтобы лыжа больше соскальзывала).
#759
Отправлено 11 August 2022 - 15:24
Что такое равномерная загрузка лыжи? Одинаковое давление по всей длине? такого и не бывает практически никогда.
Почему не бывает?
В реальности возможны любые варианты загрузки по длине.
Но в данном случае вариант равномерной загрузки рассматривается как упрощенная модель
Кстати, если есть разница моментов, то лыжа должна вращаться с угловым ускорением
А она и вращается с ускорением. (как один из вариантов)
Отсюда и форма дуги в виде запятой
#760
Отправлено 11 August 2022 - 15:26
Загрузка лыжи пассивным весом пропорционально увеличит скатывающую силу. сильнее прижал лыжу к снегу и увеличил силу трения (чтобы лыжа меньше соскальзывала), пропорционально увеличится скатывающая сила (чтобы лыжа больше соскальзывала).
Надо рассматривать не силы, а моменты сил. Потому, как они и приводят к повороту лыжи.
Ну и с трением надо быть аккуратнее
На снегу нет трения в его "школьном" понимании
Количество пользователей, читающих эту тему: 2
0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных