Сообщений в теме: 144

[Allkin]

Формула простая: есть результат - есть финансирование, есть перспектива для роста.
Ещё раз повторюсь, в результате заинтересованы все из этой цепочки.

Именно это и происходит сейчас в Москве. РГШ нужно отрапортоваться, что самые талантливые дети у них, финансирование получают по максимуму, вот и "тянут" своих. В итоге загоняют в тупик, либо переходить туда, либо мимо кассы на всех всероссийских соревнованиях. Половина москвичей выступают за другие регионы, и неплохо выступают!!! Дилема выбора становится остро после 11-летнего возраста, в этот период и начинается градация на "своих" и чужих. Посмотрите на сборную Москвы )))) Сколько детей в сборной не принадлежат РГШ? из 20 членов сборной, кажется только 4 или 5 человек из других клубов. А также стало известно, что двух девочек из МГФСО убрали из сборной перед поездкой в Байкальск, а взяли двух из РГШ ))))))))) То есть еще -2 человека )))))))))))

Сообщение отредактировал Allkin: 20 February 2011 - 14:05

[Пуся]

Именно это и происходит сейчас в Москве. РГШ нужно отрапортоваться, что самые талантливые дети у них, финансирование получают по максимуму, вот и "тянут" своих. В итоге загоняют в тупик, либо переходить туда, либо мимо кассы на всех всероссийских соревнованиях. Половина москвичей выступают за другие регионы, и неплохо выступают!!! Дилема выбора становится остро после 11-летнего возраста, в этот период и начинается градация на "своих" и чужих. Посмотрите на сборную Москвы )))) Сколько детей в сборной не принадлежат РГШ? из 20 членов сборной, кажется только 4 или 5 человек из других клубов. А также стало известно, что двух девочек из МГФСО убрали из сборной перед поездкой в Байкальск, а взяли двух из РГШ ))))))))) То есть еще -2 человека )))))))))))

Я никак не пойму какие дети достойны сборной Москвы? 100% знаю что на первенстве Москвы никто никуда не бегал исправлять результаты, в младшей группе очень большая конкуренция , очень многие достойны сборной , но есть ещё рейтинг , если его внимательно смотреть , то найдете ответы про сборную. Дети , которые входят в сборную Москвы далеко не все из РГш. Они пришли из разных клубов просто в РГШ нормальные условия , дети могут себя реализовать и родителям по карману не очень бьёт.

[MSW]

РГШ рулит, но есть хорошо известные примеры успешного выступления на Москве и без РГШ. Не надо так драматизировать ситуацию. В юниoрах только РГШ, но в детях это совсем не так (см. протоколы). Деньги они осваивают, но их пока больше ничего и не интересует. Чего от них больше пользы или вреда ближайшее будущее покажет. Бог шельму метит.

[7ozer_2]

Не надо никому платить.
В цепочке: дети, их родители, тренеры, руководство ДЮСШ, судьи, чиновники из спорткомитетов (город/область) и т.д., ВСЕ заинтересованы в хороших результатах детей из их спорт клуба (города, области).
У них у всех есть семьи , которых надо кормить, есть амбиции...

Формула простая: есть результат - есть финансирование, есть перспектива для роста.
Ещё раз повторюсь, в результате заинтересованы все из этой цепочки.

з
Я Вам говорил и ещё раз повторяю. Судьи и контролеры на Банном НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ДЮСШ НЕ ИМЕЮТ. Они сотрудники ГЛЦ, и з.пл. получапют на ГЛЦ. И нет им смысла тянуть местных.

[Allkin]

РГШ рулит, но есть хорошо известные примеры успешного выступления на Москве и без РГШ. Не надо так драматизировать ситуацию. В юниoрах только РГШ, но в детях это совсем не так (см. протоколы). Деньги они осваивают, но их пока больше ничего и не интересует. Чего от них больше пользы или вреда ближайшее будущее покажет. Бог шельму метит.

Именно так )))) В итоге ставят перед выбором - либо РГШ, либо пролет (ну это старше 11-12 лет))))), а там занимаются, уж извините, но ширпотребом... У них огромное количество детей, тренеры занимаются единицами, остальные просто катаются для массовости. Половина детей, которые числятся там, тренируются в других местах )))) Они-то и показывают результаты ))), только в протоколах громкое название школы, на склонах которой детки бывают максимум 1 раз в неделю, а в остальные дни занятия проводятся на склонах других спортшкол и всех все устраивает ))))

[MSW]

Какие предложения? Машина РГШ в Москве формировалась не один год. Получилось криво, а где лучше? Посмотрите на другие виды - скикросс, прыжки (там ещё хуже). Может быть, только сноуборд ОК. Так там результат совсем другой. А у нас надо сначала научиться плавать, что бы в бассейн воды налили.

[Mzy]

Машина РГШ в Москве формировалась не один год.

Машина вынуждения других детей переходить а РГШ. Была бы машина наилучшей подготовки детей - все бы сами туда рвались.

[7ozer_2]

Что значит "вынуждают"? С пистолетом что ли приходят? Да и отбор в сборную, на сколько я знаю происходит по результатам прикидок и соревнований, а не решением тренеров.
Вот и в марте отбор будет в Мончегорске.

[Mzy]

Что значит "вынуждают"? С пистолетом что ли приходят?

Максим, приезжайте к нам в Москву. Поживите, поработайте тут лет несколько. Ну и потом еще пообсуждаем.

[Allkin]

Отбор вообще сказочно происходит - уже на Урале, за неделю до стартов ))) То есть, туда должна ехать вся Москва? Да еще и за свой счет? А если ребенок хороший, но денег поехать на отбор нет, то извините, он уже неподходит. И, что самое интересное, за свой счет туда едут те дети, которые не относятся к РГШ, и неважно, прошел ребенок отбор или нет, все соревнования оплачиваются тоже из кармана родителей. А квота, выделенная для члена сборной уходит на того ребенка, который числится в РГШ, поехал туда на отбор, не отобрался, но чудно отдохнул и потренировался нахаляву )))) Вот такие пироги с котятами )))

[7ozer_2]

Максим, приезжайте к нам в Москву. Поживите, поработайте тут лет несколько. Ну и потом еще пообсуждаем.

Спасибо за приглашение но по моему у Вас там и так нарду перебор. Пробки, оборзевшие менты, диаспоры.........
так что лучше Вы к нам.

[7ozer_2]

Отбор вообще сказочно происходит - уже на Урале, за неделю до стартов ))) То есть, туда должна ехать вся Москва? Да еще и за свой счет? А если ребенок хороший, но денег поехать на отбор нет, то извините, он уже неподходит. И, что самое интересное, за свой счет туда едут те дети, которые не относятся к РГШ, и неважно, прошел ребенок отбор или нет, все соревнования оплачиваются тоже из кармана родителей. А квота, выделенная для члена сборной уходит на того ребенка, который числится в РГШ, поехал туда на отбор, не отобрался, но чудно отдохнул и потренировался нахаляву )))) Вот такие пироги с котятами )))

давайте мухи отдельно, котлеты отдельно.

с финансированием согласен, преимущество у РГШ.
Ну а по сборной какие претензии. все по спорт принципу. то что отбор на урале, а где проводить? на воробьевых? да ехать приходится зато отбор проходит на нормальных трассах.

[AndS]

Машина вынуждения других детей переходить а РГШ. Была бы машина наилучшей подготовки детей - все бы сами туда рвались.

Ну, не знаю - учитывая те новшества, которые Кант пытался вводить этой осенью (в первую очередь по организации сборов - правда, не знаю, чем дело в результате закончилось), то это получается весьма своеобразная система вынуждения. Если, правда, администрация Канта ставила перед собой задачу спровадить часть своих детей в РГШ - тогда, да, ее новшества были вполне логичны.
И объявлять выговор своему тренеру (или что там было - уже не очень помню) за дополнительные тренировки в Снежкоме по инициативе родителей, когда в Москве еще и снегом не пахло - это тоже козни РГШ?

[AndS]

Отбор вообще сказочно происходит - уже на Урале, за неделю до стартов ))) То есть, туда должна ехать вся Москва? Да еще и за свой счет? А если ребенок хороший, но денег поехать на отбор нет, то извините, он уже неподходит. И, что самое интересное, за свой счет туда едут те дети, которые не относятся к РГШ, и неважно, прошел ребенок отбор или нет, все соревнования оплачиваются тоже из кармана родителей. А квота, выделенная для члена сборной уходит на того ребенка, который числится в РГШ, поехал туда на отбор, не отобрался, но чудно отдохнул и потренировался нахаляву )))) Вот такие пироги с котятами )))

Да, отбор на Шайхлисламова - это непонятный гимор. При том, что никто не мешает провести его в Трубе. Да, понимаю, не 2500 м в Банном - но хоть как то и без родительских затрат. И это будет выгодно всем детям и родителям - вне зависимости от школы.

Но на январских соревнованиях (Белокуриха и Таштагол) у младших практически чисто РГШ-овских детей не было - были или те, которые числятся в РГШ, но тренируются у Сергеева (а он сейчас тренер Канта), или чисто Кантовские ребята.
Сборная же РГШ в эти сроки выступала в Андорре.
Ну а по старшим был просто недобор.

[Allkin]

У любой медали - две стороны. В Канте ничего особо не изменилось, пошумели и успокоились, все как обычно. Снежком - отдельная история и не знаю, что лучше, а что хуже. РГШ тренировались там летом и полезно ли это было, учитывая, что дети ехали на автобусе (на улице аномальная жара), потом катались при минусовой температуре, а обратный путь, затягивавшийся часов на 5 опять же в душном автобусе. некоторые детки не выдерживали таких перегрузок, да что говорить, и многие взрослые этим летом не совсем хорошо себя чувствовали... Если разбирать по мелочам, то, конечно, везде есть свои преимущества, но в совокупности получаем своеобразную "фабрику звезд", где идет поток детей, текучка, занимаются единицами и то, только в тот момент, когда они дают результат. Не дай Бог в сл. сезоне Соне или Андрею ну не успеть вкататься перед соревнованиями, ну мало ли что и все... вычеркнут их из списков, не будет внимания детям и в итоге что получится? Дети-то хорошие, а вот не заладится немного (со многими спортсменами такое бывает) и все, забудет РГШ своих героев. Подберут "новых", кем рапортоваться.

[КИС]

Да, отбор на Шайхлисламова - это непонятный гимор. При том, что никто не мешает провести его в Трубе.

скажите,а вы в Абзаково были???на тех склонах,где проводят отбор

[AndS]

скажите,а вы в Абзаково были???на тех склонах,где проводят отбор

Лена, а Вы на Штрайхе были?
Речь не об этом, а о том, чтобы сделать систему отбора более прозрачную, чем та, которая есть сейчас.
Вспомните историю в декабре с Григорием.

К тому же, как показывает опыт и как уже неоднократно здесь говорилось - московсие пупыри совсем не помеха для московских детей на всероссийских соревнованиях.
Москва постоянно в тройке призеров.
Вон, сейчас в Сочи - у Сахалина две команды и жесткий отбор, а у Москвы поехали те, кто пожелал.

P.S. А тратить немалые деньги на отбор, который ребенок может и не пройти? Не лучше ли сразу в Альпы, на детские соревнования?

Сообщение отредактировал AndS: 22 February 2011 - 11:37

[ElenaZ]

А тратить немалые деньги на отбор, который ребенок может и не пройти? Не лучше ли сразу в Альпы, на детские соревнования?

А почему вы не рассматриваете выезд в Абзаково, как возможность для тренировок? Или на соревнования в Альпы- после московских склонов?
А то, что за свой счет.... Впереди еще очень много расходов у родителей ребенка-спортсмена, поверьте. А выезд на Абзаковские склоны еще никому не повредил.

Сообщение отредактировал ElenaZ: 22 February 2011 - 12:01

[КИС]

Лена, а Вы на Штрайхе были?
Речь не об этом, а о том, чтобы сделать систему отбора более прозрачную, чем та, которая есть сейчас.
Вспомните историю в декабре с Григорием.

К тому же, как показывает опыт и как уже неоднократно здесь говорилось - московсие пупыри совсем не помеха для московских детей на всероссийских соревнованиях.
Москва постоянно в тройке призеров.
Вон, сейчас в Сочи - у Сахалина две команды и жесткий отбор, а у Москвы поехали те, кто пожелал.

P.S. А тратить немалые деньги на отбор, который ребенок может и не пройти? Не лучше ли сразу в Альпы, на детские соревнования?

я согласна,не корректно рассуждать о том,о чём не имеешь ни малейшего понятия.

Но нельзя не согласиться с тем,что пожелавшие поехать из Москвы выступили удачнее команд,прошедших жестких отбор
А в отношении траты денег на отбор,тут на мой взгляд как нельзя лучше подходит поговорка:"Взялся за гуж,не говори,что не дюж."

[AndS]

А почему вы не рассматриваете выезд в Абзаково, как возможность для тренировок? Или на соревнования в Альпы- после московских склонов?
А то, что за свой счет.... Впереди еще очень много расходов у родителей ребенка-спортсмена, поверьте. А выезд на Абзаковские склоны еще никому не повредил.

Я расматриваю все варианты - в частности, в первую очередь вариант, когда ребенок едет только на отбор. Сборы для московских детей проводятся как правило в ноябре, поэтому делать повторый сбор через 2 недели после завершения предыдущего - это, наверное, перебор.
Переносить же его (сбор, т.е.) с ноября на декабрь не всегда логично, т.к.:
1. - в ноябре школьные каникулы;
2. - на ноябрьские сборы едут не только старшие, но и младшие дети. Соответственно, если тренер будет проводить по два сбора, то часть детей останется не у дел в ноябре, а часть - в декабре.

Кроме этого:
1. - никто в Москве не возражает против отбора на Надеждах в Переделкино в конце декабря и в январе. А оно не шибко принципиально отличается от Трубы - да, круче, но не в разы. К тому же это всего лишь отбор - тренер и на таком склоне в состоянии понять, кто есть кто.
2. - Абзаково дороже Альп.