X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Короткие, средние, длинные повороты - в чем разница?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 266

#1 ASDr

ASDr
  • Лыжебордеры
  • 6994 сообщений
  • Город:NNov

Отправлено 01 April 2019 - 13:06

Навеяло соседней темой и личным опытом общения с инструктором, который говорил что я пытаюсь делать повороты среднего радиуса на ГС, а надо начать с симметричных длинных поворотов.

Я так понимаю вопрос имеет отношение к инструкторской классификации поворотов - поэтому вопрос в первую очередь к инструкторам. Так в чем разница между короткими, длинными и главное средними дугами (поворотами)? Что это вообще за классификация и как вообще определить какими именно являются какие-то конкретные повороты?

Сообщение отредактировал ASDr: 01 April 2019 - 13:08

  • 0

#2 johnnie_swift

johnnie_swift
  • Лыжебордеры.
  • 3372 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 April 2019 - 13:34

Пращуры говорят, что разница таки в длине дуги smile.png

Можно говорить о величине радиуса дуги.

Или о расстоянии между центрами поворотов, измеренном вдоль линии ската.

 

Условно - короткие - SL, длинные - GS. Средние - все, что между.

 

Определить надежнее всего при помощи рулетки. Можно на глаз, т.к. один хрен довольно субъективное деление.

 

PS. Предполагается, что поворот закрытый.

 

PPS. Картинка. Справа - короткие, слева - длинные. Да, я знаю, что слева следы бордера. Но суть не меняется.

 

47583269_1213870365443697_8722043226965166420_n.jpg


  • 0

#3 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 34134 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 April 2019 - 13:58

 

Условно - короткие - SL, длинные - GS. Средние - все, что между.

 

Все-таки , думаю коротко или длинно определяется соотношением фаз загруженных  и разгруженных лыж.

Можно ехать коротко в гиганте и "длинно" в слаломе. Например делать  частые крутые повороты на маленькой скорости, как в плуге. В этом случае лыжи почти все время загружены. 

Вот человек едет вполне коротко, хоть и  поворотами гигантского слалома

 

 


  • 0

#4 ALEX3M

ALEX3M
  • Лыжебордеры.
  • 4373 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 01 April 2019 - 14:14

Думаю, основное отличие коротких поворотов от длинных- короткие едут с контротацией, "корпус в долину", пример-SL
Длинные- корпус поворачивается вместе с лыжами, пример- GS.


Сообщение отредактировал ALEX3M: 01 April 2019 - 14:15

  • 2

#5 johnnie_swift

johnnie_swift
  • Лыжебордеры.
  • 3372 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 April 2019 - 14:16

Все-таки , думаю коротко или длинно определяется соотношением фаз загруженных  и разгруженных лыж.

Можно ехать коротко в гиганте и "длинно" в слаломе. Например делать  частые крутые повороты на маленькой скорости, как в плуге. В этом случае лыжи почти все время загружены. 

Вот человек едет вполне коротко, хоть и  поворотами гигантского слалома

 

 

 

Это все так.

Но - в формулировке вопроса звучало слово "радиус" blush.png

ИМХО, классификация по длине (или радиусу) дуги все же наиболее логична.


  • 1

#6 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 34134 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 April 2019 - 14:22

Это все так.

Но - в формулировке вопроса звучало слово "радиус" blush.png

ИМХО, классификация по длине (или радиусу) дуги все же наиболее логична.

Так, с проскальзыванием можно любой радиус обеспечить . Хоть нулевой


  • 0

#7 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 20444 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 April 2019 - 14:26

Пращуры говорят, что разница таки в длине дуги smile.png

Можно говорить о величине радиуса дуги.

Или о расстоянии между центрами поворотов, измеренном вдоль линии ската.

 

Условно - короткие - SL, длинные - GS. Средние - все, что между.

 

Определить надежнее всего при помощи рулетки. Можно на глаз, т.к. один хрен довольно субъективное деление.

 

Скрытый текст

 

а если это поворот с проскальзыванием? 

 

условно SL в фигурах совсем не условно  длинные    smile.png


  • 0

#8 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 34134 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 April 2019 - 14:28

Думаю, основное отличие коротких поворотов от длинных- короткие едут с контротацией, "корпус в долину", пример-SL
Длинные- корпус поворачивается вместе с лыжами, пример- GS.

Счас такие крутые повороты в слаломе, что там едут без "корпуса в долину" но "коротко". И наоборот. можно с корпусом в долину "тошнить" медленно слаломными дугами


  • 0

#9 johnnie_swift

johnnie_swift
  • Лыжебордеры.
  • 3372 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 April 2019 - 14:32

а если это поворот с проскальзыванием? 

 

условно SL в фигурах совсем не условно  длинные    smile.png

 

А что, в поворотах с проскальзыванием дуги уже отменили? biggrin.png

 

С точки зрения радиуса - да. А вот с точки зрения расстояния между центрами вдоль ЛПС - уже не совсем tongue.png


  • 0

#10 johnnie_swift

johnnie_swift
  • Лыжебордеры.
  • 3372 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 April 2019 - 14:36

Так, с проскальзыванием можно любой радиус обеспечить . Хоть нулевой

 

Ну. И что мешает назвать поворот любого радиуса поворотом любого радиуса?

Так-то фаза загрузки в тех видео с ютуба, которые всем нравятся, почти всегда намного меньше по длительности, чем фазы легких лыж. Получается, что все повороты короткие.

 

ЗЫ. Вождь, не упирайся biggrin.png

Давай так и напишем - классифицировать можно по радиусу, по продолжительности загрузки и так далее. Хоть толк будет.


  • 0

#11 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 34134 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 April 2019 - 14:39

 

С точки зрения радиуса - да. А вот с точки зрения расстояния между центрами вдоль ЛПС - уже не совсем tongue.png

А что не так с расстоянием?. Радиусы - маленькие, расстояния  вдоль ЛПС маленькие.  Радиусы могут быть и большие,  а расстояния между центрами вдоль ЛПС  - маленькие При спуске по прямой  расстояние между центрами вдоль ЛПС равно нулюbiggrin.png


  • 0

#12 musson

musson
  • Лыжебордеры
  • 2764 сообщений
  • Город:Москва, Сочи

Отправлено 01 April 2019 - 14:40

 

 

PS. Предполагается, что поворот закрытый.

 

 

 

 

Холивар на тему какой поворот считать закрытым был не так давно...


  • 0

#13 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 20444 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 April 2019 - 15:34

А что, в поворотах с проскальзыванием дуги уже отменили? biggrin.png

 

С точки зрения радиуса - да. А вот с точки зрения расстояния между центрами вдоль ЛПС - уже не совсем tongue.png

 

просто любопытно, а какая длина дуги у поворота с проскальзыванием? 

 

и еще любопытства ради, а где-где у нас находятся эти центры поворотов? 


  • 0

#14 ASDr

ASDr
  • Лыжебордеры
  • 6994 сообщений
  • Город:NNov

Отправлено 01 April 2019 - 16:09

Это все так.
Но - в формулировке вопроса звучало слово "радиус" blush.png
ИМХО, классификация по длине (или радиусу) дуги все же наиболее логична.

Звучало, но просто как вариант произношения. По геометрическим размерам и в привязке к дисциплинам я и сам могу )) но мне кажется инструкторы о чем то другом рассуждают. Может кажется :)
Меня и интересует что именно под этим они (инструкторы) понимают, а возможных классификаций я и сам могу десяток придумать (можно и больше, если кто то материально заинтересует))) ).

Сообщение отредактировал ASDr: 01 April 2019 - 16:12

  • 0

#15 Temych

Temych

    Гражданин гор

    • 10
    • 4
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 15821 сообщений
  • Инструктор на Роза Хутор

Отправлено 01 April 2019 - 16:22

Думаю, основное отличие коротких поворотов от длинных- короткие едут с контротацией, "корпус в долину", пример-SL
Длинные- корпус поворачивается вместе с лыжами, пример- GS.

Вот грамотный ответ понимающего человека.


  • 0

#16 johnnie_swift

johnnie_swift
  • Лыжебордеры.
  • 3372 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 April 2019 - 16:26

*
Популярное сообщение!

просто любопытно, а какая длина дуги у поворота с проскальзыванием? 

 

и еще любопытства ради, а где-где у нас находятся эти центры поворотов? 

 

(3,14*R*alpha)/180, если alpha - угол в градусах smile.png

 

На склоне-на склоне, раз уж мы по склону едем smile.png


  • 4

#17 ASDr

ASDr
  • Лыжебордеры
  • 6994 сообщений
  • Город:NNov

Отправлено 01 April 2019 - 16:26

Вот грамотный ответ понимающего человека.

А средние?
Ты писал про корпус в длинных и средних (по лыжам).
Как средние отличить от длинных?

Сообщение отредактировал ASDr: 01 April 2019 - 16:27

  • 1

#18 johnnie_swift

johnnie_swift
  • Лыжебордеры.
  • 3372 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 April 2019 - 16:27

А что не так с расстоянием?. Радиусы - маленькие, расстояния  вдоль ЛПС маленькие.  Радиусы могут быть и большие,  а расстояния между центрами вдоль ЛПС  - маленькие При спуске по прямой  расстояние между центрами вдоль ЛПС равно нулюbiggrin.png

 

Как раз радиусы сравнительно большие, а расстояния сравнительно маленькие.


  • 0

#19 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 20444 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 April 2019 - 16:27

(3,14*R*alpha)/180, если alpha - угол в градусах smile.png

 

На склоне-на склоне, раз уж мы по склону едем smile.png

 

да лана. у проскальзывания дуга есть? ничоси!

 

на склоне где- конкретно в каком месте

 

зы и... "раз уж мы по склону едем", совсем не обязательно, что центры поворотов на склоне находятся... это я как бе подсказываю, что радиус нам намекает...


Сообщение отредактировал ZTL: 01 April 2019 - 16:31

  • 0

#20 Temych

Temych

    Гражданин гор

    • 10
    • 4
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 15821 сообщений
  • Инструктор на Роза Хутор

Отправлено 01 April 2019 - 16:34

А средние?
Ты писал про корпус в длинных и средних (по лыжам).
Как средние отличить от длинных?

На средних чуть больше угол закантовки, радиус чуть короче. В остальном разницы между длинными и средними нет.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных