X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Современный карвинг экспертного уровня. Техника сопряжения поворотов


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1161

#1 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8534 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 August 2024 - 00:04

*
Популярное сообщение!

По мнению ЛеМастера, именно техника сопряжения поворотов говорит об уровне лыжника. Но оказалось, что мировая горнолыжная наука, и даже сам ЛеМастер, не имеют понятия о том, как сопрягают карвинговые повороты  лыжники экспертного уровня. Поэтому, горнолыжная наука не может дать инструкторам и тренерам «рецепт» того, как научить среднестатистического любителя горных лыж карвить  на экспертном уровне. Но мы попробуем прояснить этот вопрос.



Читать далее в блоге >>
  • 17

#2 Лыжер

Лыжер
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 693 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 August 2024 - 01:10

nick5t5, ср. 7 Августа 2024 (00:04)

Силы реакции склона, действующие со стороны склона на лыжи проходят заметно ВЫШЕ центра масс лыжника. Тем не менее, угол закантовки лыж после апекса уменьшается.

nick5t5, ср. 7 Августа 2024 (00:04)

При дальнейшем уменьшении угла закантовки – движении тела лыжника в сторону нового поворота (толстая синяя стрелка) вся картина сохраняется. Сила реакции склона, приложенная как к внешней (F1), так и к внутренней (F2) лыжам, проходит ЗАМЕТНО ВЫШЕ центра масс лыжника.

О сколько нам открытий чудных...


  • 0

#3 Очень ленивый

Очень ленивый
  • Лыжебордеры
  • 5355 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 07 August 2024 - 01:35

Проблема только в том, что существует "разрыв" между движениями, которые работают на небольших скростях и на пологих подготовленных склонах, которым учат в горнолыжных школах, и движениями эксперта. Движения эксперта на небольших скростях и на пологих склонах практически не отличимо "на глаз" от тех движений, которые рекомендует горнолыжная наука. Но в динамических поворотах и на сложных склонах "нучная схема" перестает работать.

Я вообще гуманитарий, но помню со школы, что при больших скоростях и массах законы Ньютона не работают. Но мы живем в обычном мире по этим законам. Так же с лыжами. Традиционной горнолыжной науки нам всем за гланды. А Дидье Куш - это из другого мира и там другие законы. В общем, неактуальненько biggrin.png


  • 0

#4 OldGuy

OldGuy
  • Лыжебордеры.
  • 41258 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 August 2024 - 08:18

Я вообще гуманитарий, но помню со школы, что при больших скоростях и массах законы Ньютона не работают. Но мы живем в обычном мире по этим законам. Так же с лыжами. Традиционной горнолыжной науки нам всем за гланды. А Дидье Куш - это из другого мира и там другие законы. В общем, неактуальненько biggrin.png

Там вообще много интересных мыслей. Дошел до "выше центра масс лыжника" и понял, что дальше читать не смогу. Сферический лыжник автора вероятно цельнолитой из металла и равномерно прямолинейно катится по наклонной плоскости, в других случаях "выше или ниже" просто не применимы.
  • 1

#5 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 33606 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 07 August 2024 - 08:40

Там вообще много интересных мыслей. Дошел до "выше центра масс лыжника" и понял, что дальше читать не смогу. Сферический лыжник автора вероятно цельнолитой из металла и равномерно прямолинейно катится по наклонной плоскости, в других случаях "выше или ниже" просто не применимы.

Есть у них у физиков материальные точки смотреть
Оно и правильно, от простого к сложному, а разложить по векторам сейчас любой школьник выпускник может. Но вот сложное уже сложнее.
Да ладно.
С другой стороны, когда что то считать начинаешь, начинаешь прикидывать как это все сделать можно.

Для анекдота
Ненавижу разных производителей крышек для кастрюль)))))))
То винт провалится потому что головка винта не та, то наоборот закрутили сильно и пластиковая шайба треснула. То придумали вывод пара через силиконовые вставки, и плять эта хрень разламывается, хотя идея хорошая. И самое поганое что нет унификации, чтобы найти подходящую шайбу, да проще купить новое) поэтому маркетологи рулят)
Поэтому приходиться колхозить, а оно надо)
  • 0

#6 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 33606 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 07 August 2024 - 08:47

Там вообще много интересных мыслей. Дошел до "выше центра масс лыжника" и понял, что дальше читать не смогу. Сферический лыжник автора вероятно цельнолитой из металла и равномерно прямолинейно катится по наклонной плоскости, в других случаях "выше или ниже" просто не применимы.

Дочитал до середины статьи
Есть там несколько ошибок, да и фиг с ними
А вот картинка вторая неправильно размещена) в проекции, при рассматриваемом материале.
  • 0

#7 Stock62

Stock62
  • Лыжебордеры
  • 6929 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 August 2024 - 10:46

*
Популярное сообщение!

По делу, интересно, полезно, сжато. Прочитал все до конца.  Ник -респект. 

 


  • 6

#8 samovar

samovar
  • Лыжебордеры
  • 3161 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 07 August 2024 - 10:52

Ну да . Сопряжение дуг у новичков и совершенствующихся идет за счет переноса веса на внутреннюю лыжу на выходе из дуги- общепринятая модель , Гуршман если мне не изменяет склероз это же считал справедливым и для спортивного поворота.

 

Эфект шеста с внешней лыжи на выходе с перекантовкой в безопорном транзите - то что работает с экспертного уровня и далее к спортивному. Соглашусь. И то самое таинственное движение тела (якобы нырок смещение и прочая в формулировках ЗТЛ) которое приводит к быстрой перекантовке с эфектом шеста с внешней на выходе есть не что иное как разворот верхней части тела внутрь новой дуги.

Такое где то понимание у меня процесса и вроде оно не противоречит этой статье.


Сообщение отредактировал samovar: 07 August 2024 - 10:53

  • 1

#9 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19586 сообщений

Отправлено 07 August 2024 - 10:54

*
Популярное сообщение!

Кто умеет, делает; кто не умеет, учит других; а кто не умеет и этого, учит учителей ©

Причем зачем то на форуме ))))
  • 4

#10 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 August 2024 - 12:15

Ну да . Сопряжение дуг у новичков и совершенствующихся идет за счет переноса веса на внутреннюю лыжу на выходе из дуги- общепринятая модель , Гуршман если мне не изменяет склероз это же считал справедливым и для спортивного поворота.

 

Эфект шеста с внешней лыжи на выходе с перекантовкой в безопорном транзите - то что работает с экспертного уровня и далее к спортивному. Соглашусь. И то самое таинственное движение тела (якобы нырок смещение и прочая в формулировках ЗТЛ) которое приводит к быстрой перекантовке с эфектом шеста с внешней на выходе есть не что иное как разворот верхней части тела внутрь новой дуги.

 

Такое где то понимание у меня процесса и вроде оно не противоречит этой статье.

 

но есть нюанс. это же, да не это

 

совсем иное

 

"такое где то" у тебя НЕпонимание процесса


  • 0

#11 OldGuy

OldGuy
  • Лыжебордеры.
  • 41258 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 August 2024 - 12:29

Кто умеет, делает; кто не умеет, учит других; а кто не умеет и этого, учит учителей ©

Причем зачем то на форуме ))))

Как ни анекдотично, я в свое время умел, и хорошо, в своей профессии. Но много времени приходилось тратить на обучение "учителей этой профессии",поскольку они умели только слова произносить.
  • 0

#12 A_J

A_J
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 273 сообщений
  • Город:Isola 2000, France

Отправлено 07 August 2024 - 12:32

Интересная статья, но анонс несколько лукавый. Во-первых, где горнолыжная наука а где старина ЛеМастер. А во-вторых, в статье автор как раз и излагает некоторые выводы современной "горнолыжной науки". Плюс, нельзя говорить о взглядах "науки в целом".


  • 2

#13 samovar

samovar
  • Лыжебордеры
  • 3161 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 07 August 2024 - 12:36

но есть нюанс. это же, да не это

 

совсем иное

 

"такое где то" у тебя НЕпонимание процесса

 

Узнаваемая риторика :)


  • 2

#14 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 August 2024 - 12:43

Узнаваемая риторика icon_smile.gif

 

конечно. это ж я пишу. у тебя и реплики демонстрируют НЕпонимание процесса, в данном случае языкового... laugh.png


  • 0

#15 samovar

samovar
  • Лыжебордеры
  • 3161 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 07 August 2024 - 12:49

да, верно , это не риторика, а софистика, если точнее....


  • 2

#16 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 August 2024 - 12:56

да, верно , это не риторика, а софистика, если точнее....

 

 в чем здесь софистика? ты утверждаешь одно, я говорю, что это не так. суть и разница в том, что ты не сможешь объяснить/доказать свое утверждение, а я свое смогу.


Сообщение отредактировал ZTL: 07 August 2024 - 12:59

  • 0

#17 samovar

samovar
  • Лыжебордеры
  • 3161 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 07 August 2024 - 12:57

Объясни и докажи.


Сообщение отредактировал samovar: 07 August 2024 - 12:58

  • 0

#18 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 August 2024 - 13:00

Объясни и докажи.

 

кому? тебе? я тебе с 2009 года это объясняла. не в коня корм


  • 0

#19 samovar

samovar
  • Лыжебордеры
  • 3161 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 07 August 2024 - 13:39

скукота (зевает)


  • 1

#20 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 August 2024 - 14:04

скукота (зевает)

 

эт точно... чайлоны, фигово стоящие на лыжах, пишут статейки и рассуждают на тему как едут спортсмены...


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных


    Bing (1)