X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Основной поворот на параллельных лыжах с проскальзыванием


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6487

#41 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3126 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 July 2022 - 12:11

Вот велосипед изобретаем. ......................

Так ничего плохого в этом нет )

Просто мне показалось что на форуме затишье. Почему бы не поговорить?


  • 0

#42 Temych

Temych

    Гражданин гор

    • 10
    • 4
    • 2
  • Лыжебордеры.
  • 18460 сообщений
  • Инструктор на Роза Хутор

Отправлено 11 July 2022 - 12:33

За счёт силы тяжести.

Лыжа поворачивает за счет силы тяжести? 


  • 0

#43 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65036 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 July 2022 - 12:35

Сила трения добавится в нижней части дуги, если начать работать с лыжей, а в верхней плоские лыжи сами скатываясь из траверса повернут на линию падения склона.

Загруженные лыжи поворачиают за счет силы трения  Причем засчет разницы трения в продольном и поперечном направлении Какой бы большой сила тяжести ни была, без трения лыжи поедут прямо . 
Это аксиома. На разгруженных лыжах лыжник не поворачивает, а едет прямо. Условно


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 July 2022 - 13:03

  • 2

#44 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65036 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 July 2022 - 12:53

Поделись пожалуйста, если есть ссылка.

Руление, на мой взгляд - проворачивание именно разгруженных лыж.

Чтобы запустить вращение при повороте с проскальзыванием, самое существенное зацепится носком за склон  а пятку относительно носка значительно разгрузить.

У меня тут в деревне интернет неважный. Всё делается медленно. Сам найди по поиску Nick5t5  и тему про резаный поворот. Это имеет отношение  и к повороту с проскальзыванием. Разворт разгруженных лыж это перенапраление. А руление это именно езда на загруженных лыжах У Ле Мастера об этом подробно написано. 

В общем  не акцентировано внимание на придании  телу вращательного импульса. Вот ты едешь прямо вниз вдоль лПС, Как войти в поворот с проскальзыванием? последовательность действий.

На классических лыжах в слаломе  на жестком склоне резали только в самом конце дуги


  • 0

#45 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 22594 сообщений
  • Город:BigWood 06 - 07.04.2024

Отправлено 11 July 2022 - 14:48

Считаю, карвинг следует изучать с контроля скорости, а потом увеличивать режущие участки дуг.


Методика от условий зависит.
Ну, положим, нет полного склона, придётся сначала осваивать тормозящие способы движения.

Реальный контроль скорости в карвинге получается при очень крутых поворотах на сильно закантованых лыжах, которые новички не умеют.
  • 0

#46 Alex62

Alex62
  • Лыжебордеры
  • 6433 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 July 2022 - 14:55

Методика от условий зависит.
Ну, положим, нет полного склона, придётся сначала осваивать тормозящие способы движения.

Реальный контроль скорости в карвинге получается при очень крутых поворотах на сильно закантованых лыжах, которые новички не умеют.


В карвинге для контроля скорости в дуге нужна скорость. Но сначала ее контроль проскальзыванием. И далее начинать резать все выше и выше. У меня так сложилось.
  • 0

#47 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 22594 сообщений
  • Город:BigWood 06 - 07.04.2024

Отправлено 11 July 2022 - 14:59

Почему при движении поперек и вдоль такая разная сила трения? Потому что разный механизм ее возникновения. При движении поперек больше всего кинетической энергии лыжника переходит в энергию разрушения снега на склоне. Вдоль, гораздо меньше.


Поперек действует не сила трения, а сила реакции опоры.
Например, при движении по готовому жёлобу разрушение снега не происходит, а лыжа поворачивает.

Если поворот с боковым проскальзыванием, то происходит разрушение снега, а лыжа едет прямее, по большему радиусу. При этом энергия тратится на резание.

Резание, это когда опора сначала упруго деформируется, создавая реакцию, а затем разрушается.
  • 0

#48 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 22594 сообщений
  • Город:BigWood 06 - 07.04.2024

Отправлено 11 July 2022 - 15:02

В карвинге для контроля скорости в дуге нужна скорость. Но сначала ее контроль проскальзыванием. И далее начинать резать все выше и выше. У меня так сложилось.


Конечно, на скорости проще кантовать лыжу. Столбом вали в поворот, центробежная сила вытянет. Чтобы кантовать на небольшой скорости и не заваливаться в поворот требуется умение.
  • 0

#49 Alex62

Alex62
  • Лыжебордеры
  • 6433 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 July 2022 - 15:10

Поперек действует не сила трения, а сила реакции опоры.
Например, при движении по готовому жёлобу разрушение снега не происходит, а лыжа поворачивает.

Если поворот с боковым проскальзыванием, то происходит разрушение снега, а лыжа едет прямее, по большему радиусу. При этом энергия тратится на резание.

Резание, это когда опора сначала упруго деформируется, создавая реакцию, а затем разрушается.


Проскальзывание получается задника на его разгрузке, поэтому он сносится больше чем носок от направления движения, лыжа поворачивает. Те сила реакции опоры больше создаётся на носу.
  • 0

#50 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3126 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 July 2022 - 15:24

Проскальзывание получается задника на его разгрузке, поэтому он сносится больше чем носок от направления движения, лыжа поворачивает. Те сила реакции опоры больше создаётся на носу.

Да. Но в конце нам обязательно придется остановить это проскальзывание задника, чтобы выровнять угловые скорости его и носка.  Иначе в новый поворот неудобно будет входить. Поэтому и нужно задавалвание пяток в конце. Одновременно это действие поможет контролировать скорость, потому что поглоти часть энергии движения.


  • 0

#51 Alex62

Alex62
  • Лыжебордеры
  • 6433 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 July 2022 - 15:34

Да. Но в конце нам обязательно придется остановить это проскальзывание задника, чтобы выровнять угловые скорости его и носка. Иначе в новый поворот неудобно будет входить. Поэтому и нужно задавалвание пяток в конце. Одновременно это действие поможет контролировать скорость, потому что поглоти часть энергии движения.


Все так, где то даже излагал. И по Жуберу загруз задников на выходе, чтобы остановить вращение. Сейчас на карвинговых после лпс просто закантовываешь и режешь нижнюю часть. А верхнюю по обстановке режешь или скользишь.
  • 0

#52 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65036 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 July 2022 - 15:40

Поперек действует не сила трения, а сила реакции опоры.

Трение -это по определению тангенциальная составляющая реации опоры в направлении обратном направлению движения  Если  центробежная сила больше трения покоя. начнется проскальзывание вбок.

Так и называетс -боковое проскальзывание


  • 0

#53 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3126 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 July 2022 - 15:44

У меня тут в деревне интернет неважный. Всё делается медленно. Сам найди по поиску Nick5t5  и тему про резаный поворот. Это имеет отношение  и к повороту с проскальзыванием. Разворт разгруженных лыж это перенапраление. А руление это именно езда на загруженных лыжах У Ле Мастера об этом подробно написано. 

В общем  не акцентировано внимание на придании  телу вращательного импульса. Вот ты едешь прямо вниз вдоль лПС, Как войти в поворот с проскальзыванием? последовательность действий.

На классических лыжах в слаломе  на жестком склоне резали только в самом конце дуги

Спасибо, поищу.


  • 0

#54 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65036 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 July 2022 - 15:50

Да. Но в конце нам обязательно придется остановить коростиэто проскальзывание задника, чтобы выровнять угловые скорости его и носка.  Иначе в новый поворот неудобно будет входить. Поэтому и нужно задавалвание пяток в конце. 

 

Угловые скроорости у  носка и пяток и так одинаковые. Круг они опишут одновременно.

Прекратить проскальзывание надо для того. что инициировать разгрузку вверх, . Образовать ступеньку для отталкивания


  • 0

#55 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 22594 сообщений
  • Город:BigWood 06 - 07.04.2024

Отправлено 11 July 2022 - 15:51

Да. Но в конце нам обязательно придется остановить это проскальзывание задника, чтобы выровнять угловые скорости его и носка.  Иначе в новый поворот неудобно будет входить. Поэтому и нужно задавалвание пяток в конце. Одновременно это действие поможет контролировать скорость, потому что поглоти часть энергии движения.

 

Там не столько задавливание, сколько закантовка, как способ увеличения силы, которая прижимает оберкант лыжи к снегу, чтобы она не выскальзывала вверх из канавки.


Сообщение отредактировал mcureenab: 11 July 2022 - 15:51

  • 0

#56 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 22594 сообщений
  • Город:BigWood 06 - 07.04.2024

Отправлено 11 July 2022 - 16:00

Трение -это по определению тангенциальная составляющая реации опоры в направлении обратном направлению движения  Если  центробежная сила больше трения покоя. начнется проскальзывание вбок.

Так и называетс -боковое проскальзывание

 

у реакции опоры нет тангенциальной составляющей. она по определению направлена нормально поверхности соприкосновения тел. иногда говорят о силе нормальной реакции опоры. конечно, если считать, что есть сила ненормальной реакции опоры, то да.

 

трения покоя между движущейся лыжей и снегом быть не может.

 

могут возникать силы в массе снега.


Сообщение отредактировал mcureenab: 11 July 2022 - 16:00

  • 0

#57 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 22594 сообщений
  • Город:BigWood 06 - 07.04.2024

Отправлено 11 July 2022 - 16:04

Угловые скроорости у  носка и пяток и так одинаковые. Круг они опишут одновременно.

Прекратить проскальзывание надо для того. что инициировать разгрузку вверх, . Образовать ступеньку для отталкивания

 

Да. В слаломе на классике больше прыгали из упора в упор, чем скользили. Да и развод трассы был не большой по современным меркам.


  • 0

#58 Alex62

Alex62
  • Лыжебордеры
  • 6433 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 July 2022 - 17:03

у реакции опоры нет тангенциальной составляющей. она по определению направлена нормально поверхности соприкосновения тел. иногда говорят о силе нормальной реакции опоры. конечно, если считать, что есть сила ненормальной реакции опоры, то да.

трения покоя между движущейся лыжей и снегом быть не может.

могут возникать силы в массе снега.


Да, вопрос хитрый про силу трения. Тем более о снег, который при движении с разной скоростью начинает плавиться, а в покое не плавится. Вообще трение возникает по причине разрушения электрических связей взаимодействующих поверхностей. Для этого в редукторы заливают масло как диэлектрик, но есть решения и с полимерными плёнками без жидкостей. Работа выхода заряда пленки намного больше чем у металла, где то писали, что в Белоруссии такие редукторы делают, пробег в разы больше обычных. Но это к слову.
  • 0

#59 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 30998 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 11 July 2022 - 17:03

Опять всё к описательству формул свелось)))
Закантовка конечно краеугольный камень, но)
Вот пример приведу,))
У меня как то Деть ездил трассу, ему говоришь дай углы, а он в ответ нафиг кругалей выписать, трасса не требует этого, хотя не сквозняк была. Спортсмены достаточно прагматично относятся к углам
  • 0

#60 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3126 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 July 2022 - 17:12

Угловые скроорости у  носка и пяток и так одинаковые. Круг они опишут одновременно.

Прекратить проскальзывание надо для того. что инициировать разгрузку вверх, . Образовать ступеньку для отталкивания

Насчет выделенного спасибо, упустил.

Но вот насчет первого не согласен. Почему одинаковые? Я считаю что нос идет по окружности меньшего радиуса чем пятка, или что тоже самое пятка проскальзывает больше чем носок. В этом и состоит смысл этого стиля. Таким образом можно заставить лыжу идти по пусть искусственной, но более короткой дуге.


  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных