Сообщений в теме: 132

[v_andrew]

Zaiz, а также остальные уважаемые читатели этой темы, а почему вас так волнует именно лавинная безопасность? У нас, к примеру, от лавин пострадало народу столько же, сколько и от инопланетян, то есть 0. А вот случаев травматизма - сколько угодно. Может быть, раздел о безопасности вообще, а лавинная безопасность как раздел, причем раздел безопасного поведения в горах? Я в горах никогда не был, но слышал еще о "горной болезни", может, чего-нибудь еще там есть? Те же трещины, например?
Ну и при создании раздела следует иметь в виду, что любое принуждение - я про предложения, чтобы не прочитав про безопасность, не попадешь на сайт - раздражает. ИМХО, кнопки на видном месте будет достаточно, а под ней - "белый кодекс", лавинная безопасность, и т.д.

[jul]

Насчет кнопки, вот какая мысль... Правила безопасности это конечно хорошо. Но я бы сделал раздел "Лица Смерти" и туда фотографии всех жертв лавин прямо сфотографированных на склоне, ну или у паталоганатома на столе.
Знаю что сноупрошники на своих лекциях по безопасности именно с этих фоток и начинают. Это важно, вначале человека нужно шокировать, испугать... и правила безопасности его не испугают, а такой вот страшный раздел, да еще и счетчик смертей это лучшее средство для мотивации Знания.
Вот вам и конкретика.

[Zaiz]

да лавинная безопасность для рядового катальщика не самое главное. Первое что надо бы сделать написать правила безопасности поведения в горах (Бдительность на трассе, скоростной режим, четкое понимание скоростного режима на разных типах трасс, что нужно, чтобы катать вне трасс, снаряжение, телефоны местных МЧС и частоту для радиостанций). Правила то эти не для того, чтобы народ пугать, а чтобы показать как надо себя вести, чтобы отдых был ничем не испорчен.
Лица смерти вобщем то здравая мысль, у нас народ такой ..пока его не напугаешь, всю информацию такого плана воспринимает как занудство и нас это не касается.
Для катания вне трасс ссылки на материалы на сайте или хотя бы основные пункты, которые народ должен помнить и знать, какой материал он должен найти. Я могу судить по себе, когда я приехала первый раз в горы с доской, и выходя на той самой злополучной четвертой очереди я даже не представляла что мне нельзя туда то или сюда то ехать и спросить было тоже не у кого и в башке ветер гулял " да че тут страшного то?"
Все придет со временем и культура катания в горах, просто народу надо помогать. Посмотрите, раньше в подмосковье народ шлемами- брезговал и говорил: я же не профессионал, а потом начали понимать, что профессионалом и не надо быть, чтобы разбить голову даже на 300 метрах.

[Gosha]

В России в автоавариях погибает в год 33000 человек 100000 получает травмы. Так к слову пришлось.
PS Любят у нас из мухи слона раздуть.

[jul]

А во второй мировой наших 20 миллионов погибло
- а ежеминутно от родов умирает одна женщина
- а всего ежеминутно в мире умирает 106 человек
- а каждые 40 минут в мире происходит одно самоубийство

Гоша, ты о чем говоришь? О том, что не надо обсуждать гибель в лавинах? Забыть о смерти вообще? Или что войны это круче чем автомобили?
Если не трудно, что слон и что муха? Только прямо скажи, не надо насекомых и слонов...

[Gosha]

Нда что то я грубо сказал. Просто как то подумалось. Что одну, десясять, трагедий будем обсуждать, думать что делать. А рядом погибает много больше народу. Но что сказал то сказал.
PS Выказал свое мнение.
PSS Навеяное недавней дорогой Завьялиха-Самара.

[Skipper]

По-моему, тему пора закрывать. Начался у нас, ребята, маразм
MaxL открыл в этом же форуме другую лавинную тему. Мне кажется - более полезную.

[v_andrew]

В России в автоавариях погибает в год 33000 человек 100000 получает травмы. Так к слову пришлось.
PS Любят у нас из мухи слона раздуть.

А я вот с этим согласен. Как минимум в том плане, что обсуждать надо менее эмоционально. Эмоциональные оценки, ИМХО, допустимы со стороны родственников, близких, друзей, да и то, есть поговорка, что сор из избы выносить не следует.

Если сейчас написать исчерпывающее руководство о том, как себя вести в горах, чтобы 100% не погибнуть/не повредиться, все равно, всех не заставишь его прочитать. Часть прочитавших о нем забудет. Даже если все прочитают, популярность горных лыж растет, и на будущий сезон в горах будет много народа, оказавшегося там в первый раз, не воспринимающих горы опасными, и, соответственно, весьма уязвимыми для всякого рода неприятностей. Так что, по моему, наиболее уместная оценка этого случая - "оказались не в то время не в том месте".

[jul]

Skipper, может ты рано диагноз ставишь? Если кто то лишь бы выпендрится и просто потрепаться пишет, то это не значит, что тему надо закрывать.
Тем более, что реплика Goshи, не так уж и бессмыслена. Считаю, что темы надо закрывать когда люди переходят на лай, мат и прочее... А если они все таки разговаривают, то отчего ж закрывать?

[Skipper]

[quote name='jul]реплика Goshи' date=' не так уж и бессмыслена[/quote']
Она как раз очень осмыслена. Начнем с того, что горные лыжи и сноуборд - это БЕЗОПАСНЫЕ виды отдыха (спорт мы не рассматриваем, хотя и он не особо опасен). Главное, что 99% несчастных случаев с любителями происходит по глупости, неосторожности и безответственности.
Надо ли все это обсуждать, и зачем надо? Наверное, надо - чтобы начинающие прочитали и подумали. Вот мы тут все собрались - очень умные и опытные - и обсуждаем помаленьку. Самый тот случай, чтобы все разложить по полочкам, разобрать и объяснить. И что?
А то, что между собой договориться не можем. Один пишет: "В горах за все отвечаешь сам" Другой отвечает: "Ни в коем случае! Потому что, в горах каждый должен за все отвечать" И третий тут же: "Оба вы... неправы, в горах за все каждый сам отвечать должен"
Смешно? Мне нет

[Zaiz]

Можно вобщем то ничего не делать и каждый раз открывать одинаковые темы и обсуждать тоже самое меняя только действующие лица.
100% успеха от сайта не будет. Это нужно собрать не только комплекс мер, но и комплекс организаций: начиная от тех, кто продает эти самые лыжи и заканчивая организациями на местах горнолыжных курортов.
Я думаю, что все мы прекрасно видим, что продвигая горнолыжный отдых, да и вообще любой, скрывают его оборотную сторону.
Можно попробовать организовать акции с розничными магазинами, гонолыжными курортами и сайтами аналогичной тематики, но вобщем то надо понимать, что это второе рабочее место или даже основное, но только под чьей эгидой?!
Ситуация тупиковая, но мысль о безопасности своей шкурки на горнолыжных курортах для отдыхающих надо двигать...
Это не так сложно создать хотя бы какие то базовые правила, я просто не вижу в этом проблемы..... А кстати вы где нибудь такие вещи вообще видели, вот о том, что ищут попутчиков- банер, истории- банер, но о бнзопасности ничего.....

[Skipper]

Zaiz, ты совершенно правильно пишешь: "Народ должен четко понимать, что ЭТО ГОРЫ, а не атракцион". Если бы потрудилась почитать внимательнее, то заметила бы, что именно это большинство присутствующих и утверждают. Ну да ладно.

Главное, что очень и очень многие катальщики как раз и считают горы модным аттракционом. О какой безопасности и о какой ответственности можно в таком случае говорить? Человек пришел в луна-парк - да ты хоть кол ему на голове отеши, но ничего он слушать не будет. Потому что заплатил, пришел и ждет, что ему обеспечат.
Сначала надо донести именно эту мысль: горы - это не аттракцион, и они не терпят раздолбайства. Только усвоив это, человек будет думать о шкурке, об ответственности за себя и других, об изучении какой-то дополнительной информации, наконец.
Ты пишешь, что "надо создать базовые правила". Давным-давно созданы эти правила, и все, кто хочет, может их изучить. А книг и статей написано знаешь сколько?
Акции, говоришь, провести? Приди в себя! Какие акции? Почему все тот же человек, "воспринимающий горы, как аттракцион", заинтересуется всем этим? Может, еще лотерею с розыгрышем призов устроить?
Баннер? И что ты на нем напишешь? Чтобы люди, прежде чем ехать в горы, прочли книжку? Или хоть поинтересовались - куда, собственно, едут? И ты полагаешь, что это на кого-то подействует? Не смеши.
Перспективы мне видятся, увы, безрадостные. До тех пор, пока не схлынет мода, все больше и больше "оттягивающихся в горах на уикенд" будут погибать сами и гробить других. Между прочим, в горах глупо умирают не только от лавин, есть куда более простые способы.

[Kazik]

Она как раз очень осмыслена. Начнем с того, что горные лыжи и сноуборд - это БЕЗОПАСНЫЕ виды отдыха (спорт мы не рассматриваем, хотя и он не особо опасен). Главное, что 99% несчастных случаев с любителями происходит по глупости, неосторожности и безответственности.

угу... прошлый сезон, междура, девочка упала за перегибом, после этого ей на голову приземлился лыжник, по словам очевидцам он уже не мог повернуть и пытался перпрыгунть, не полусилось. Девочка умерла, (была в шлеме, перелом шеи) ... ну и кто виноват?

P.S. и девочка и лыжник были далеко не начинающими...

P.P.S. прошу саму ситуацию и её подробности не обсуждать, это просто для примера.