X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Трагедия в КП. Халатность?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 132

#1 marbet

marbet
  • Лыжебордеры
  • 130 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 March 2007 - 10:45

может кто из очевидцев был, в каком месте все произошло , в новостях не говорят ..
  • 0

#2 kuba

kuba
    • 212
    • 91
    • 82
  • Лыжебордеры
  • 9409 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 March 2007 - 11:10

Судя по месту схода лавины (схема на сайте http://www.xsochi.ru...p?p=26870#26870
катались они за пределами маркированных трасс. Да и погода накануне была судя по описаниям еще та. Тут уж скорее всего у родителей не все в порядке с головой.
  • 0

#3 kuba

kuba
    • 212
    • 91
    • 82
  • Лыжебордеры
  • 9409 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 March 2007 - 11:58

Опять возращаюсь к этой трагедии. Это преступная небрежность отца. какое право он имел рисковать жизню другого человека. Ведь газовые пушки поставили специально,чтоб обезопасить катающихся. А эти карнизы "скрипели" еще две недели назад когда становишся заглянуть вниз, да так явственно, что в двоем не станешь на край.
Правильно было бы на экране возле посадки на первую очередь вместо непонятных бестолковых клипов показать жертв лавины, и пусть хоть десяток в очереди задумается, хочет ли он себе такое портфолио. или своим друзьям. лично на меня такие фоты произвели должное впечатление.
Волею случая я слышал переговоры работников альпики по рации об открытии склонов. там все достаточно серьезно и ответственно. и ахинея написанная в сегодняшней комсомолке о "попиленных" склонах никак не соответствует действительности. а в свете январских событий могут и на альпику перевести стрелки. будет жаль.
  • 0

#4 Artaemio

Artaemio
  • Лыжебордеры
  • 14 сообщений

Отправлено 06 March 2007 - 17:41

Вот было бы "здорово", если бы лавина накрыла оценочную комиссию МОК во время ее инспекции :?
  • 0

#5 Очевидец

Очевидец
  • Лыжебордеры
  • 3 сообщений

Отправлено 07 March 2007 - 02:03

Участвовал в спасательной операции, поэтому могу говорить как очевидец. Это только мое мнение, где-то могу ошибаться или быть неточным.
1. в левом (салымовском) цирке обозначение границы трассы явно недостаточное. В правом цирке для этого используется красная сетка, а в салымовском торчат три палки непонятного цвета мимо которых ведет огромное количество следов. Сам ездил там траверсом три или четыре раза в тот же день.
Ни одной таблички "лавиноопасно" или "проезда нет" там нет и не было никогда.
Судя по тому, как был одет ребенок и его отец, экстремалами их явно не назовешь, и я практически уверен, что если бы трасса была нормально промаркирована, у них бы и в мыслях не было туда заехать. Так что если говорить о преступной небрежности, то это относится скорее к ответственным за безопасность на склоне. Отец врядли сознавал всю опасность своих действий.
2. мы прибыли на место примерно через 5-10 минут после схода. Попытка на подсадке взять лопату или щуп ни к чему не привели. На подсадке не предусмотрено никакое оборудование для спасения.
3. лыжный патруль прибыл на место минут через 15-20 после схода. Им пришлось, видимо, подниматься 4-ю очередь. Почему не предусмотрено дежурство спасателей на верху, чтобы можно было оперативно подъехать, большая загадка. До их прибытия поиск шел спонтанно и не очень эффективно исключительно силами добровольцев. Сотрудники лыжного патруля повели себя вполне толково, правильно расставили людей и, благодаря этому, парень был в итоге найден. Первоначально мы искали не там где нужно.
4. Категорически не хватало лавинных щупов. Около половины участников вынуждены были работать лыжными палками, копали траншеи лопатами, что вобщем малоэффективно. Наверное на будущее спасателям стоит возить с собой по десятку щупов в расчете на добровольцев. Это может значительно повысить эффективность поисков.
5. парня откопали примерно через полтора часа. У него не было ни дыхания ни пульса + "остановившийся" взгляд. Спасатель сказал, что переломана грудная клетка. Далее мы переместились ниже, где искали еще троих, а спасатели остались делать искусственное дыхание и непрямой массаж. Увы, это ни к чему не привело.
Я не врач, но, по-моему, заявление первого канала о том, что парень скончался по дороге в больницу полная ахинея. Он был, к сожалению, уже мертв к тому моменту, как его откопали. Полтора часа в таком плотном снегу и с такими травмами...
6. в операции спасения ребенка не принимал участие НИ ОДИН сотрудник мчс. примерно к 18 часам когда поиски уже сворачивались приехали два мчс-ника с собакой, поводили жалом и уехали. Все работы организовал лыжный патруль альпики. Все эти заявления по телеку что дескать к месту движется дополнительный отряд мчс это полный бред. Около 19 я видел этот отряд курящим около автобусов внизу канатки.
Реально к работе они приступило только сутра в понедельник, хотя отец мальчика в первую очередь позвонил именно в мчс...
7. выживаемость в лавине напрямую зависит от времени поиска. Для того чтобы откапывать живых людей необходимо делать это через 15-20 минут после схода лавины. Вероятность выжить через час -- единицы процентов. В данном случае из-за спонтанности поисков необходимое время было потеряно...

Конечно произошедшее -- трагическая случайность. Парень просто оказался не в то время не в том месте. Однако система обеспечения безопасности на склоне предназначена как раз для того чтобы предотвращать такие случайности или бороться с их последствиями. В данном случае не сработало ни то ни другое. Ребята из лыжного патруля конечно молодцы, но их мало, и одного только патруля недостаточно. Необходимо продумать весь комплекс мероприятий. Тем более что стоимость канатки и вообще пребывания в поляне уже не меньше чем в европе, а уровень остался прежним. Почему мчс проигнорировало случившееся и вообще осталось в стороне для меня загадка...
Ну и самое отвратительное -- это попытка наших СМИ представить все как ошибку "безбашенных лыжников" и всячески умолчать недостатки в работе разного рода служб. Я не понимаю как они собираются проводить олимпиаду если не могут справиться с обеспечением безопасности на одном сравнительно небольшом участке.
  • 0

#6 Viach

Viach
  • Лыжебордеры
  • 272 сообщений
  • Город:ЮАО

Отправлено 07 March 2007 - 08:58

Коллеги,

Посмотрите на фото внимательно - вся эта долина от 4й до 3 й очереди между двух горных гряд - гигантский лавинный желоб с нависшими козырьками! Какая, блин, олимпиада?!

Я сам любитель по-экстримить, но сюда не хочется ни разу...
Тем более, при таком уровне безопасности и медицинском обслуживании...

Мальчика очень жалко...

IMHO, это место для безбашенных, а голова, все ж, в горах должна быть на месте!
  • 0

#7 Nicodim

Nicodim
  • Лыжебордеры
  • 764 сообщений

Отправлено 07 March 2007 - 10:36

Viach, в горах вообще опасно. Салимовский цирк широкий, там можно куда спрятаться, если умеешь. Этот цирк всегда был лавиноопасным, и потому его открывают реже чем противоположный.
Но, на самом деле об этом никто не знает. Потому как объявления на канатке присутствуют, но вот инфы никакой при этом нигде почитать или посмотреть нельзя. Нет даже банальных табличек "Осторожно, лавинная опасность". Так что, Альпика скорее всего огребет, за эту трагедию.

Бедные родители, планирую взять свою дочь на Эль, теперь реально призадумался.
  • 0

#8 StasR

StasR
  • Лыжебордеры
  • 260 сообщений

Отправлено 07 March 2007 - 11:39

Выражу своё ИМХО по поводу всего случившегося и сказанного здесь:

Когда происходят подобные трагические события всегда начинается поиск стрелочника:
а) СМИ и административные лица валят всё на "безбашенных катальщиков"
б) катальщики на спасателей и службы курорта которые не обеспечивают должной безопасности (по их мнению)

Я лично хотел бы обобщить все подобные случаи и, разделив причины происходящего на три категории, всё таки выявить объктивную причино следственную связь.

1. Поведение отдыхающих
2. Действия администрации и служб курорта
3. Действия спасателей

1. Отдыхающие.
Не важно какие мотивы подталкивают человека встать на лыжы или доску и не важно какой уровень катания у того или иного индивидума - важно что каждый взрослый человек должен ясно осозновать что горнолыжный/досочный спорт или отдых связан с определенным риском и таит в себе опасность. Приезжая в горы каждый должен ясно понимать что существует два вида склонов: ПОГОТОВЛЕННЫЕ и НЕ ПОДГОТОВЛЕННЫЕ.
И каждая из этих категорий таит свои опасности.
На подготовленных склонах можно легко убиться если кататься по трассам не соответствующим уровню твоей подготовки, не соблюдать скроростной режим и не учитывать окружающюю обстановку (кол-во людей, погоду и прочее...)
На не подготовленных трассах важен не только уровень техники катания, важно знать конкретное место, его особенности, состояние снега, и меть защиту и снаряжение на случай ЧП и т.д и т.п.
Однако как это не печально часто можно наблюдать людей которые делают то что выходит за грань их знаний и возможностей. Чайники лезут на красные и черные трассы без инструкторов (тоща за собой детей :shock:) часто срываясь в неуправляемое полет по прямой (я таких называю торпедами) и счастье если никто приэтом не пострадал.
Те кто хорошо катает по подготовленным (а порой и те кто не очень) лезут на неподготовленный склон которого они не знают без всякого сопроваждения и необходимого снаряжения.

Это можно сравнить с человеком который имея начальные навыки вождения и полное незнание ПДД выехал на оживленную дорогу и пытается лететь со скоростью 150 км/ч.

Часто подобные индивидумы становятся причиной столкновений на Г/Л склонах или схода лавин причем порой кроме своей жизни они калечат или убивают других.

При всё при том у этих людей не возникает даже мысли копнуть по глубже и всё таки узнать что же такое горы и что вообще там может происходить.
Насмотревшись разных передач популяризирующих фрирайд, ньюскул и прочие дисциплины они решают что всё очень просто. Более того эти люди толком не умея катать на подготовленных трассах уже считают что это не интересно: не паханная целина - вот настоящий г/л спорт по их суждениям.

Надо отдать "должное" СМИ, которые всячески поддерживают (особенно у молодежи) представление о крутости фрирайдеров, умалчивая (и скорее сознательно) о годах теоретическое и физ. подготовки необходимой для подобных спусков.

В результате мы имеем целое поколение людей которые шутят и заигрывают с природой не понимая, что стихия может раздавить их в любой момент. Что горы не прощают безграматность и неподготовленность ибо живут по законам физики, от нарушения которых не спасет ни адвокат ни богатый папа с миллионами у.е.

Так что безбашенность людей одевших лыжи или доску является одним из главных факторов происходящих в горах трагедий.

2. Службы и администрация курортов.
Безусловно несут ответственность за соответствующую подготовку и маркировку трасс, за предупреждение людей об опасности и за ясные и чевидные предупреждающие и запрещающие знаки.
Ведь на наших курортах зачастую люди лезут на целину отчасти из-за малого разнообразия и безобразной подготовки склонов.
Прекрасно зная об этом администрация должна вывешивать запреты и огорождать сетками лавиноопасную целину.

[quote name='Очевидец]в левом (салымовском) цирке обозначение границы трассы явно недостаточное. В правом цирке для этого используется красная сетка' date=' а в салымовском торчат три палки непонятного цвета мимо которых ведет огромное количество следов.[/quote']

Представьте себе что на неосвещенной дороге вырыли яму и не поставили знаков предупреждения, огорождения и указаний об объезде :shock: :shock: :shock:

Справедливости ради надо сказать что всегда найдутся те кто чихал на знаки и правила и лезет куда ему хочется (см.п.1 выше).

И хотя ответственности со служб курота мы не снимаем всё равно нельзя всё списать на них.
Ну нет огорождения и куча следов уходит в кауар.
И ты решил туда поехать. Остановись на верху и задайся вопросами:
а чьи это следы? какой уровень знаний людей который туда нырнули? а что я знаю об этом месте? а какой уровень моей подготовки? а стоит ли ехать одному без гида профессионала (и тащить своих детей и друзей которые 1-й раз в горах)?

Если ты честно ответишь сам себе на эти вопросы скорее всего ты развернёшься и выберешь другой путь для спуска.

Поэтому опятьже всё зависит от каждого из нас (см. п.№1)

3. Действия спасателей.
Здесь ответственность за время реакции на уже произашедшую трагедию.
Не думаю что наши спасатели мене квалифицированны чем их коллеги за границей.
А вот обеспечение их соответствующей техникой и оборудованием в наше стране безусловно отстает от зарубежного и сильно. Как следствие - то о чем писал Очевидец.

Из всего выше сказанного вывод ИМХО один:

Основная доля ответственности лежит именно на райдере. Преобретая лыжи или доску и отправляясь в горы каждый человек несет ответственность за то какие решения на склоне он принимает.
Действия людей не имеющих знаний, но считающих себя королями склонов я бы назвал преступлением.

У каждого есть голова, но не каждый заставляет её работать.
Как следствие ежегодно погибающие под лавинами в Приэльбрусье, Красной поляне, Хибинах....

Боле мене думающему человеку достаточно посмотреть один фильм о лавинах чтобы понять что это не шутки.
Можно оснастить спасателей по последжнему слову техники, обвешать опасные склоны сетками и знаками. Наверное это снизит количество жертв.
Но "безбашенные" всё равно будут лезть и подрезать лавины и гибнутить в них.
Хуже всего то что на форумах и в теле предачах они без умолку твердят что: "Чувак это круто, только тот кто так катает настоящий райдер, а те кто тебя отговаривают трусы и неудачники"

Вестись на этот откровенный ГОН или нет каждый решает сам.
  • 0

#9 Еюка

Еюка
  • Лыжебордеры
  • 71 сообщений
  • Город:Moscow, Medvedkovo

Отправлено 07 March 2007 - 11:40

Про олимпиаду.
Склоны с новыми подъемниками и целым комплексом инфраструктуры в другом ущелье! Напротив этого!
  • 0

#10 kuba

kuba
    • 212
    • 91
    • 82
  • Лыжебордеры
  • 9409 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 March 2007 - 11:51

Прошу простить занудство, но вот еще свидетельство. Материал взят с сайта "Экстемальный Сочи":
Уважаемые любители горных лыж и сноубординга в Красной Поляне и не только!
Намеренно и сознательно ХОЧУ Вам передать реальную информацию о трагедии 04 марта 2007 г. (сход лавины и гибель ребенка).
Волею судьбы - оказались очевидцами данной трагедии (УЖАС).
Принимали участие в спас работах (боже упаси, кому такое увидеть или
пережить).

Знайте правду!
Бойтесь, мужайтесь!
Покупайте биперы, щупы и лопаты! И не верьте СМИ!


ТРАГЕДИЯ. ЛАВИНА Салымский цирк 04.03.07

- Утро. Идет снег-хлопьями. Молочная видимость иногда с прояснениями.
Катаются только с третьей, четвертая закрыта. Слышно как пару раз
отстреливают газовыми пушками лавины с четвертой, готовят к открытию
катания!
- Полдень. Идет слух о возможном открытии четвертой очереди канатки. Встаем
в очередь желающих катануться по целяку, говорят, что откроют, когда
перестанет снег. Так и было. Открывают четвертую очередь. РАЗРЕШЕНО
кататься от подсадки на ПРАВЫЙ и ЛЕВЫЙ Салымский цирки. По "матюгальнику"
редко, но напоминают, что катание ТОЛЬКО от подсадки!
Хотя несколькими днями раньше, было разрешено катание от подсадки, но
только на право, левая сторона была закрыта ПРИЧЕМ!!! Не поленились,
поставили "оранжевые маркеры с натянутой сеткой"!!!!
Но в этот день все было открыто!!!
- Обед. Катаемся, сами и на право и на лево. Лично проезжали по данному
цирку не один раз и даже представить себе не могли, что в данном месте
может сорваться козырек и спровоцировать лавинный сход.
!! НО почему-то некоторым удается проехать наверх четвертой?!
Странно - "ДА"?! Когда тут же говорится, что катание разрешено только от
подсадки!
Спрашиваю, скромно, у канатчика, что это за особенные люди, которые
могут проехать наверх четвертой?!
Получаю ответ - "У них есть на то, особое разрешение "импретатора", но
мы за них ответственности не несем!" Во как!
Остаюсь настырно ждать, куда же эти особенные люди поедут. Вижу,
стартуют на правый цирк, 7 чел. отлично катающихся лыжников с визгами
восторга съезжают по целяку, но часть их группы подрезает "сыпуху"
приличный кусок снега кот-й съезжает под своей тяжестью вниз, правда она
была не значительной, но этого хватило, испугались и замерли все на склоне.
Лыжники тихо слились вниз к третьей!
- Около 15 часов. Сижу внизу четвертой. Слышу - шум лавинного схода (знаком
звук еще с Чегета, Эльбруса). 4 чел. из нашей группы висит уже на канатке,
на пол дороги до выхода с подсадки! Связываюсь по рации, понимаю, что так и
есть! Видели, как точно накрыло 1 человека в Салымском цирке!
Наших двое человек, не боясь второго обрушения, через 7 минут были уже
на лавинном языке. Кстати первыми были не местные спасатели, а группа
экипированных французов, кот-е пытались своими силами помочь умоляющему и
рыдающему отцу мальчика. У кого, что было - достали, начили щупами, палками
зондировать склон. У канатчиков никакого оборудования для данных ситуаций
просто не предусмотрено, не говоря уже о дежурстве спасателей на каждой
высадке-посадке лыжников. Время идет, еще подсоединяются волонтеры- группа
австрийцев и несколько наших. Через минут 15 появляются первых два челокека
из местного "SKI-патруль", они выстраивают волонтеров в линейки и
ориентируют по зондированию склона. И только через 40 минут активного
поиска появляются остальные спасатели и гиды, но почему-то только два чел.
из МЧС с собакой появилась только через 3 часа. (хотя отец мальчика, первое
что сделал - позвонил в МЧС). Нам так и осталась не понятна реакция МЧС,
тем более что в поселке есть целая станция МЧС и парой вертолетов?

- Набегает под 100 чел. желающих помочь! Щупов не хватает, даже их не
находится у местных спасателей и гидов. Не говоря уж о лопатах, т.к. в ход
шли даже обычные снегоуборочные которыми пользуются канатчики! Знакомый
местный инструктор, привёз 20 шупов, раздает всем желающим!
Первым находят лыжу мальчика, потом приблизительно через два часа поиска
находят тело мальчика, над ним 90 см. мокрого, тяжелого, "цементного"
снега. Откапывают, он еще теплый, но признаков жизни не подает. Зрачки не
реагирую, носогубный треугольник синий. Грудная клетка, кисти рук
травмированы. Но кто-то успевает крикнуть "Он жив"!
Врач из "SKI-патруля" пытается реанимировать мальчишку, сам, не веря в
невозвратность!
Эмоции отца и всех присутствующих передавать нет смысла, все и так понятно!

Но кому-то хватает ума, снять себе несколько фото снимков на мобильный.
УЖАС!!!!
Через еще какое то время нашли вторую лыжу мальчишки.
- Далее основная частьлюдей перемещается в нижнюю часть лавинного языка
для поиска еще трех человек.
- Смеркается, больше ничего и никого не находят, принимается решение о
прекращении спас. работ в этот день. Основная часть волонтеров прибывших на
место первыми спускаются вниз.
Вы знаете, я лично видела лица этих людей говорящих на разных языках, но
чувства у всех были одинаковые. Впервые видела, как "французы" с мокрыми
глазами выпивали водку русскими лафетниками.
УЖАС! КАРАУЛ!

Наше "крестьянское" мнение, что данную трагедию можно было избежать. Но
произошла она по причине самого простого "разгвоздяйства" и халатности!
"Альпика Сервис" не справляется со своими обязанностями, причем старается
активно скрыть свою виновность, мотивирую тем, что катание было "вне трасс"
и подписанием актов задним числом о закрытии катания по данному цирку по
причине лавиноопасности! Хотя на то, есть сотни свидетелей. Никаких
маркировок обозначающих опасность в тот день и в том цирке НЕ СТОЯЛО!!!!
Курорт Красная Поляна, как бы мы ее не любили, может только успешно
"стричь" приличные суммы денег; и не тянет НИКАК: не по организации
горнолыжных спусков, не по обеспечению безопасности и оказанию первой
помощи в чрезвычайной ситуации!!! И тем более не может отвечать никаким
международным стандартам!
- Единственное можно сказать СПАСИБО всем волонтерам и местным ребятам из
"SKI-патруль" кот-е прибыли первыми на место трагедии, т.к. они видимо еще
не успели очерстветь к своей не легкой работе, делали все возможное и
довольно-таки профессионально!
СОСТРАДАЕМ и соболезнуем родителям мальчика! Ужасно обидно, больно и
горько!
- Невероятное возмущение и злость к работникам Альпика- Сервис и СМИ
которые на следующий день вещали, что спасательные действия были проведены
достаточно оперативно но мальчик скончался от полученных травм в больнице!
ВРАНЬЕ и сознательное сокрытие правды!!!!

ПРИЗЫВАЕМ ВСЕХ! Не катайтесь парами и по одиночке! Катайтесь группами!
Приобретайте правильную и нужную экипировку, хотя бы необходимые: шлемы,
биперы, лавинные щупы и лопаты!

Короче+. НЕТ СЛОВ+.

Делайте свои выводы
  • 0

#11 marbet

marbet
  • Лыжебордеры
  • 130 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 March 2007 - 12:15

Основная доля ответственности лежит именно на райдере


Конечно , но если б каждому выдавали вместе с билетом маленький буклетик , что такое лавина и гдеих искать! а лучше не искать , каков процент выживших , попавших в лавину -было бы на много эффективней.
Ибо некторые не только не знают что такое лавина , и слышали что она бывает где то там , чаще по телевизору.А уж тем более если ктото-катает -то почему и нам нельзя.....
Ясное дело что свои сылы предопределить сложно. но правило есть правило -под козырек не лезь, на встречку не выезжай -дальше на свой страх и РИСК![

К тому ,что ораганизаторы должны максимально "предупреждать!", одно дело когда гибнет про-райдер, конечно трагедия ,он хоть знал с чем рискует,но когда гибнут "одуванчики" ....
  • 0

#12 StasR

StasR
  • Лыжебордеры
  • 260 сообщений

Отправлено 07 March 2007 - 12:21

Делайте свои выводы


А можно вывод озвучить???(ИМХО)

Когда гибнет кто-то из наших близких мы как правило задаемся вопросом: Почему?????????????

При этом мы склоны винить кого угодно:
спасателей, врачей, списывать на судьбу и даже обвинять Бога.

Приэтом почти ни кто не задумывается о степени собственной вины в произошедшем.

Как не жестко это прозвучит: А что делал ребенок на целине?

Об этом надо спросить его родителей....
Может он был чемпионом мира по фрирайду?
И даже если он очень хорошро катался как можно было взять его на такой склон да ещё не имея ни каких необходимых средств безопасности.

ПРИЗЫВАЕМ ВСЕХ! Не катайтесь парами и по одиночке! Катайтесь группами!
Приобретайте правильную и нужную экипировку, хотя бы необходимые: шлемы,
биперы, лавинные щупы и лопаты!


Так кто в большей степени ответственне за его гибель?
Почему не имея достаточной подготовки его отец пошел туда сам и прихватил ещё и ребенка????????

Извините но списать это только на безолаберность местной администрации нельзя.

Учитесь на чужих ошибках и не допускайте подобного в своей жизни.
  • 0

#13 Victor Pomortseff

Victor Pomortseff
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 4121 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 07 March 2007 - 12:25

StasR, согласен целиком и полностью.

Сам в 80-е годы занимался альпинизмом (до этого - горный туризм). Вспоминаю, что тогда мало кому пришла бы в голову мысль идти в горы без соответсвующей подготовки. А сейчас...

Главное, чего нет у многих наших соотечественников - понимания того, что за свою жизнь и свое здоровье ты отвечаешь сам. Только сам и никто иной. Причем, относится это не только к экстримальным ситуациям, но к жизни вообще. На улице, на дороге, дома... Никто кроме тебя не позаботится о твоей безопасности так, как это можешь сделать ты сам. А у нас все надеются на авось, а потом начинают обвинять всех вокруг - не предупредили, не остановили...

Да, должны были огородить сетками, вывесить таблички. Можно подумать, что сетка или табличка остановит "крутого райдера, приехавшего кататься, а не таблички читать".

Основная вина Альпики в том, что они не имели достаточно самого элементарного оборудования для развертывания поисков силами добровльцев (хотя наличие добровольцев тут тоже вопрос спорный - не рас случались ситуации, когда кром тех, кто пострадал изначально, приходилось еще и добровольцев спасать). Вина МЧС тоже очевидно - никто из них просто не почесался, хотя это их прямая обязанность.

И дико и обидно то, что погиб мальчик, который, вобщем-то, не мог ни принимать решения о катании там, ни воспрепятсвовать этому. Когда взрослый дядька лезет куда не надо и гибнет не так жалко (как это ни цинично) - естественный отбор никто не отменял, сменилисть толоко критерии - раньше погибали слабые и больные, сейчас гибнут глупые. Но природу не обманешь... Но когда один недалекий (мягко говоря) и самонадеянный человек тащит за собой еще несколько ни в чем не повинных - это дико.
  • 0

#14 StasR

StasR
  • Лыжебордеры
  • 260 сообщений

Отправлено 07 March 2007 - 12:31

[quote name='marbet]Конечно ' date=' но если б каждому выдавали вместе с билетом маленький буклетик , что такое лавина и гдеих искать! а лучше не искать , каков процент выживших , попавших в лавину -было бы на много эффективней. [/quote']

+1
Повышать грамотность людей необходимо. Вопрос только в том,
что это стоит денег, а кто будет платить? Точнее кому это надо?
Нам да, а администрации отечественных курортов?
Каждый из нас давно катающихся кстати может внести в это свой вклад. Если ты кого то учишь кататься и приобщаешь к горам не поленись расказать о том что такое лавина.

По мимо всего должен существовать четкий механизм ответственности административной и уголовной как администрации курорта так и отдыхаещих за действия или бездействие приведшее к трагедии. В Европе это работает.
У нас же где за откат можно уйти от любой ответственности это представляет большую проблему.

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:

[quote=Victor Pomortseff]Но когда один недалекий (мягко говоря) и самонадеянный человек тащит за собой еще несколько ни в чем не повинных - это дико[/quote]

+111111111111111111111111111111111111111111
  • 0

#15 kuba

kuba
    • 212
    • 91
    • 82
  • Лыжебордеры
  • 9409 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 March 2007 - 12:33

Во многм согласен со StasR
Да и многие отмечают неосведомленность катающихся о потенциальной опасности. Необходима информационное просвещение. и может первым шагом станет организация соответствующего раздела на ски.ру или на форуме ски.ру
что скажут админы?
  • 0

#16 StasR

StasR
  • Лыжебордеры
  • 260 сообщений

Отправлено 07 March 2007 - 12:41

информационное просвещение. и может первым шагом станет организация соответствующего раздела на ски.ру или на форуме ски.ру
что скажут админы?


+1
Очень правильная тема.
Ведь неоднократно в форуме безопасность обсуждалась. Но в разных топиках и в основном после аналогичных трагедий.

Если сделать отдельный раздел, куда опубликовать общий ЛекБез а также помещать текущую инфу по местам катания и потенциально опасным участкам это будет неплохой вклад в решение проблемы.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

И к стати порой здесь на форуме встречаются люди которые анонсируют себя как спасы с многолетним опытом работы. Если бы они также присоеденились к этому вопросу было бы очень не плохо.
  • 0

#17 Якут

Якут
  • Лыжебордеры
  • 105 сообщений

Отправлено 07 March 2007 - 13:17

Мне одно не совсем понятно, там где мальчика присыпало, они туда с подсадки доехали или всетаки они были одними из тех кого пустили на верх четвертой?
  • 0

#18 Nicodim

Nicodim
  • Лыжебордеры
  • 764 сообщений

Отправлено 07 March 2007 - 13:41

Думаю от подсадки дотраверсилию
  • 0

#19 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 117383 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 07 March 2007 - 13:43

Я не быд в КП и о месте трагедии могу судить только по фото, которое сделано "в лоб" и возможно увеличивает крутизну склона.
Но я вообще не понимаю, как в этом классическом лавиносборнике можно организовывать горнолыжное катание.
Я занимался горным туризмом и ходил до 6-ки включительно, но по такому склону пошел бы только в случае крайней необходимости и очень рано утром. А скорее всего пошел бы по лесу. Проводить на нем часы, катаясь на лыжах очень рискованно.
  • 0

#20 Якут

Якут
  • Лыжебордеры
  • 105 сообщений

Отправлено 07 March 2007 - 13:59

Volk1, на самом деле там не так все страшно насчет крутизны склона...

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:

Да, почитал еще раз, действительно туда лего траверснуть с подсадки за 5 минут...
Мдяяя... в полный рост встает вопрос о надлежащем уведомлении о лавинной опасности... Похоже, что в большей степени всетаки косяк Альпики...
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных