Сообщений в теме: 1113

[bav53]

Ага. В лифте ЦМ движется вниз с 1 этажа на 15 например)

 

 

Истину говорю тебе, покайся!

Если начнут сгибаться ноги, то относительно пола в лифте так и есть. Если не сгибаются, то относительно пола движения нет. 

А если лифт стартует с ускорением 10G, то тебя просто швырнет вниз и размажет о пол -  узри эту печальную истину, несчастный!

[rzuev]

Если начнут сгибаться ноги, то относительно пола в лифте так и есть. Если не сгибаются, то относительно пола движения нет. 

А если лифт стартует с ускорением 10G, то тебя просто швырнет вниз и размажет о пол -  узри эту печальную истину, несчастный!

При 10г ты разгрузишься вниз, но все же вверх!

 

Ты уже все понял, но эго твое не позволяет тебе смириться. Ничего, ты можешь отступить не теряя лица.

 

Когда наберешься мужества признать истину - возвращайся!

Сообщение отредактировал rzuev: 23 June 2019 - 11:58

[Mzy]

с чего ты так решил?
хинт: реагирование - это в том числе прогнозирование, прогнозирование - это в том числе возможность упреждения

но разгрузки вниз все равно не существует))

Тогда осталось определить - что является пассивным сгибанием, а что активным. Какие критерии ты предложишь?

[rzuev]

Тогда осталось определить - что является пассивным сгибанием, а что активным. Какие критерии ты предложишь?

а ты?

[bav53]

При 10г ты разгрузишься вниз, но все же вверх!

 

Ты уже все понял, но эго твое не позволяет тебе смириться. Ничего, ты можешь отступить не теряя лица.

 

Когда наберешься мужества признать истину - возвращайся!

 

Понимаю, истина - швырнуло вниз и размазало о пол - тяжела и неприглядна. Но когда нибудь ты сможешь взглянуть ей в лицо и тебе не будут нужны слова утешения - 'пусть и в виде паштета, но меня вознесло на 15 этаж' 

[bav53]

Ну, да мы согласились, что он ошибается. Но и Вы ошибаетесь, когда приписали ЛЕ Мастеру необходимость рапрямления ног при разгрузке вверх. Т.е вы оба ошибаетесь.

Из нас троих только я не ошибаюсь

Так что не бывает разгрузок вниз при перекантовке. Смиритесь и покайтесь

 

Распрямление ног не обязательно, можно распрямить только корпус. Лишь бы цм удалялся от опоры. Но это чисто уточнить, т.к. все остальное давно пережевали. 

[P. Richard]

rzuev - вот за троллинг и провокации обязательно санкционирую, если будет продолжение. Несколько сообщений скрыто.

[Гойко Митич]

Распрямление ног не обязательно, можно распрямить только корпус. Лишь бы цм удалялся от опоры. Но это чисто уточнить, т.к. все остальное давно пережевали. 

О распрямлении чего-то ни было нигде речь не идет. При "отскоке"или разгрузке вверх от бугра все сгибается. Однако никто не оспаривает, что там наблюдается разгрузка вверх. То,  что Вы попытались натянуть сову на глобус, исказив  определение ради подгонки под собственное понимание, не  есть "хорошо".

Главное во во все этом  - последствия, т.е то, что имеет практическое значение

При разгрузке вниз  вслед за за ускорением вниз наблюдается торможение движения вниз, сопровождающееся ростом давления.

При разгрузке вверх вслед за ускорением вверх наблюдается  торможение сопровождающееся уменьшением давления.

При разгрузке вниз, чтобы ближе улететь, надо уменьшить продолжительность разгруженного состояния., сгибая ноги в МЕНЬШЕЙ СТЕПЕНИ

При разгрузке вверх, чтобы ближе улететь надо тоже  уменьшить продолжительной разгруженного состояния, Но делается это за счет сгибания ног в БОЛЬШЕЙ степени для поглощения части импульса вверх.

Лыжник для уменьшения длительности полета  при разгрузке  сгибает ноги сильней. Значит, это разгрузка вверх

.

[Гойко Митич]

Понимаю, истина - швырнуло вниз и размазало о пол - тяжела и неприглядна. Но когда нибудь ты сможешь взглянуть ей в лицо и тебе не будут нужны слова утешения - 'пусть и в виде паштета, но меня вознесло на 15 этаж' 

То, что швырнуло  "вниз и размазало" называется загрузкой вниз. После всякой загрузки вниз идет разгрузка вверх. Это  аксиома 

[Mzy]

rzuev - вот за троллинг и провокации обязательно санкционирую, если будет продолжение. Несколько сообщений скрыто.

Да ладно, скучно же и неинтересно без него.

[bav53]

О распрямлении чего-то ни было нигде речь не идет. При "отскоке"или разгрузке вверх от бугра все сгибается. Однако никто не оспаривает, что там наблюдается разгрузка вверх. То,  что Вы попытались натянуть сову на глобус, исказив  определение ради подгонки под собственное понимание, не  есть "хорошо".

Главное во во все этом  - последствия, т.е то, что имеет практическое значение

При разгрузке вниз  вслед за за ускорением вниз наблюдается торможение движения вниз, сопровождающееся ростом давления.

При разгрузке вверх вслед за ускорением вверх наблюдается  торможение сопровождающееся уменьшением давления.

При разгрузке вниз, чтобы ближе улететь, надо уменьшить продолжительность разгруженного состояния., сгибая ноги в МЕНЬШЕЙ СТЕПЕНИ

При разгрузке вверх, чтобы ближе улететь надо тоже  уменьшить продолжительной разгруженного состояния, Но делается это за счет сгибания ног в БОЛЬШЕЙ степени для поглощения части импульса вверх.

Лыжник для уменьшения длительности полета  при разгрузке  сгибает ноги сильней. Значит, это разгрузка вверх

.

 

То, что швырнуло  "вниз и размазало" называется загрузкой вниз. После всякой загрузки вниз идет разгрузка вверх. Это  аксиома 

 

Наконец, я понял, что Вы имеете в виду на самом деле 

 

 

Так бы сразу и говорили 

[Гойко Митич]

Наконец, я понял, что Вы имеете в виду на самом деле 

 

2246-Nikogda-ne-sdavajsya.jpg

 

Так бы сразу и говорили 

Красноречивая картинка.. Хорошо иллюстрирует, что случилось с Вами, после попытки приписать Ле Мастеру  разгрузку вверх через распрямление

[bav53]

Красноречивая картинка.. Хорошо иллюстрирует, что случилось с Вами, после попытки приписать Ле Мастеру  разгрузку вверх через распрямление

 

Хорошо, что желания не всегда совпадают с возможностями   А то действительно, могло бы быть и не до шуток 

[Гойко Митич]

Хорошо, что желания не всегда совпадают с возможностями   А то действительно, могло бы быть и не до шуток 

Имеете в виду  Ваше желание исказить "формулировки классиков" и отсутствие возможности убедить людей  в идентичности   Вашей и "классической " формулировок?

Да, если бы Вам удался замысел,. лыжникам было бы не до шуток

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 23 June 2019 - 18:08

[bav53]

Имеете в виду  Ваше желание исказить "формулировки классиков" и отсутствие возможности убедить людей  в идентичности   Вашей и "классической " формулировок?

Да, если бы Вам удался замысел,. лыжникам было бы не до шуток

[nick5t5]

Жизнь показала, что происходит. 

Жизнь показала, что вы уже забыли, что треугольник однозначно задается через 2 угла и 1 сторону.

Рейд измерял угол ς и сторону Lтреугольника, один из углов которого равен 90 градусов. Поэтому остальные НЕИЗВЕСТНЫЕ 2 стороны и 1 угол ВЫЧИСЛЯЮТСЯ однозначно по известным формулам.

Поэтому не нужно портить схему, рисуя на ней СВОИ  ТОЛСТЫЕ линии, чтобы потом их измерять ЛИНЕЙКОЙ.

Эта схема приведена только для того, чтобы проиллюстрировать, показать принцип вычислений длины опорной линии Pski,Pcom и не более того.

 

Касательно именно этой схемы - она относится, ВОЗМОЖНО, к положению КОНКРЕТНОГО лыжника в апексе трассы В при конкретном проезде этой трассы этим лыжником.

(Рейд в диссертации указывал, что иллюстрации делались с конкретных кадров киносъемки лыжников.)

Расстояние от поверхности снега до ЦМ ОКОЛО L= 39.6см.

Угол инклинации ОКОЛО ς= 55.8 градусов

Вычисленная длина опорной линии ОКОЛО = 70см

На графиках указан разброс данных по разным проездам разных испытуемых.

 

Из этой схемы, которую Рейд привел в своей работе ПО ДАННЫМ полученным для этого конкретного случая, следует, что в апексе слаломного поворота лыжи элитного слаломиста загружены почти 50/50, а не 70/30 как вы это себе вообразили.

[nick5t5]

Данные по длине опорной линии действительно странные. Для начала уточним, что при рассчете длины опорной линии надо учесть распределение веса между внешней и внутренней. При 70% на внешней опорная будет проходить примерно так:

 

5d0d28197bd51_е.jpg

 

В середине транзита длина опорной останется как есть ~67 см .

Считаем, что картинка соответствует апексу. Если теперь тупо взять линейку, померить зеленую линию, то, считая что она 42 см, толстая опорная линия будет ~93 см, а при распределении веса 50% на 50% опорная будет длиной ~81см. Вот это уже больше похоже на правду жизни и на нормальную разгрузку вниз. Хотя насчет разгрузки вниз момент дискуссионный - сгибание ног можно рассматривать как средство пораньше прекратить действие шеста, чтобы не пульнул внутрь нового поворота дальше чем нужно. Но, с другой строны, формальные признаки разгрузки вниз налицо, да и духу разгрузки вниз не противоречит.

На вашей (уже вашей) схеме длина опорной линии равна примерно 83 мм

Высота  ЦМ над склоном равна примерно 42 мм.

Так что вы что-то напутали с измерениями, либо пытаетесь считать то, что не считается. То естьнемножко подгонять цифры под нужные вам ваши  гипотезы.

Не нужно этого делать.

Данные Рейда имеются в открытом доступе.

Все ходы записаны(с)

[ALEX3M]

 

Из этой схемы, которую Рейд привел в своей работе ПО ДАННЫМ полученным для этого конкретного случая, следует, что в апексе слаломного поворота лыжи элитного слаломиста загружены почти 50/50, а не 70/30 как вы это себе вообразили.

то есть Рейд исходил из того, что лыжи загружены 50/50, а реакция опоры проходит через ЦМ?

[nick5t5]

то есть Рейд исходил из того, что лыжи загружены 50/50, а реакция опоры проходит через ЦМ?

Нет.

Рейд исходил из общепринятого предположения, что сила реакции опоры проходит через ЦМ лыжника.

Как распределена нагрузка между лыжами Рейд напрямую не исследовал.

Он не использовал при своих измерениях никаких динамометров.

Результаты получались  путем обработки 3Д кинематических данных.

Рейд экспериментально получал 3Д положение ЦМ лыжника в каждый момент времени.

Данные обрабатывались соответствующими пакетными прогами из матлаба.

И

Рейд, фактически, напрямую при обработке экспериментальных дынных ПОЛУЧАЛ три компоненты вектора силы реакции опоры.

То есть, он получал экспериментально как ВЕЛИЧИНУ силы реакции опоры, так и ее НАПРАВЛЕНИЕ.

Соответственно,он  получал величину угла между нормалью к склону и направлением силы реакции опоры.

Этот угол Рейд именует "углом имнклинации ЦМ".

Данная схема - это кадр из съемки проезда конкретного лыжника.

Положение ЦМ - расчитано с большой точностью (по стандартной 18 звенной модели тела  человека) для этого КОНКРЕТНОГО кадра.

Направление силы реакции опоры также расчитано для этого конкретного кадра.

Точка приложения силы реакции опоры Pski получена также экспериментально - расчетным путем , безкаких-либо начальных предположений - РАСЧЕТНУЮ линию действия силы провели через РАСЧЕТНОЕ положение ЦМ и получили точку пересечения этой РАСЧЕТНОЙ линии с поверхностью склона.

Со всей, так сказать,нордической честностью.

Направление и длина опорной линии на схеме НЕ ПРИДУМАНЫ Рейдом, а получены объективными НАУЧНЫМИ методами и СТАНДАРТНЫМ расчетным путем.

Из данной экспериментально полученной схемы следует, что в апексе поворота этот слаломист загружает лыжи практически 50/50.

 

Это обстоятельство является объективной реальностью, независимо от того, нравится ли это кому-нибудь или нет.

Нужно учесть, что

1. Квалификация испытуемых Рейда в слаломе и ГС была ВЫШЕ, чем квалификация лучшего российского слаломиста на тот момент (по ФИС листу от марта 2006г).

2. Норвежская школа была  и остается одним из мировых лидеров.

3. Через несколько лет после даты экспериментов эта школа "выпустила" современного лидера гл, который на чемпионате мира среди юниоров 2012 года в Роккаразо в возрасте 17 лет завоевал три медали в различных дисциплинах: золото — в гигантском слаломе и 2 серебра — в слаломе и комбинации - Кристофферсена - реального конкурента Хиршеру.

 

Поэтому, данные Рейда заслуживают самого пристального внимания.

[Oлена]

Ну, пошло-поехало  по 18-му кругу. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ОН не понимает, что шест начинает работать с момента начала сближения траекторий  ЦМ и лыж, а не в момент  их пересечения. В момент  пересечения траекторий шест уже отработал все что нужно

В системе лыжника разгрузка тоже происходит вверх, как и в системе отсчета, связанной со склоном. Просто, надо правильно определиться, где находится начало координат, именно, в этой системе.

Странно что никто не обратил внимание на это замечание.

Явно что будет ОТ, но если не сложно без особой перегрузки формулами привести зависимость от радиуса дуги и скорости .... те..в какой части (геометрической) поворота начинает действовать ( или если точнее, то мышечно нужно запускать) эффект шеста и в какой части следует снимать давление до пересечения траекторий.